Отправлено: 25.12.08 12:51. Заголовок: Для любителей истории авиации и не только...

Господа!

Здесь вы можете развернуться и оторваться со всей силой...

 Отправлено: 24.12.08 14:41. Заголовок: Admin пишет: Проста..

Admin пишет:

цитата:

Простая формула: Конструктор (чертежи) - мастерские (изготовление деталей) - механик (сборка) - моторист (регулировка двигателя) -> самолет готов!

очевидная глупость. самолёты собирали не механики а слесаря-сборщики на авиазаводах

 Отправлено: 24.12.08 15:11. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

очевидная глупость. самолёты собирали не механики а слесаря-сборщики на авиазаводах

Гость из "недалекого" прошлого!
Прежде чем делать столь глубокомысленное заявление, прочитали бы внимательно предыдущие посты...

Admin пишет:

цитата:

...Такое разрешение было получено, и уже 22 сентября 1909 года в Гатчину перевезли упомянутые ранее четыре аппарата из мастерских Учебного воздухоплавательного парка. 1909 год стал годом основания первого военного аэродрома России. Сохранилось много документов, подтверждающих приоритет Гатчины. Красноречив, например, доклад начальника Главного инженерного управления инженер-генерала Н. Ф. Александрова в Военный совет: «...во исполнение сего ГИУ заказало во Франции аэропланы бр. Райт и Вуазен... и вместе с тем приобрело 7 бензиновых моторов для постановки их на аэропланах и для испытания пригодности для таких аппаратов моторов различных типов. Постройка пяти аэропланов в Учебном воздухоплавательном парке заканчивается, и предстоящей осенью аэропланы эти будут испробованы полетом на Гатчинском военном поле...»...

Admin пишет:

цитата:

...К осени 1909 года (Учебный воздухоплавательный) парк получил разрешение от Министерства императорского двора на устройство аэродрома для испытаний и полетов аэропланов. Вскоре на отведенном участке (военного поля под Гатчиной) были построены два ангара, и 22 сентября в них разместили для достройки аэропланы, которые строились в парке на Волковом поле...

Где здесь речь идет о заводах и сборщиках? Да и какие авиазаводы были в 1909 году в России?

 Отправлено: 24.12.08 15:17. Заголовок: Admin Самолёты при..

Admin

Самолёты привозили из Франции ( в основном). А Если их и собирали в каких-то мастерских то кто их собирал, если дипломированных механиков небыло?? Правильно, опытные люди, призванные в армию. Логику включите!!!
не верьте всему тому, что видите в Сети, а то рискуете сесть в лужу

 Отправлено: 24.12.08 15:32. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

Самолёты привозили из Франции ( в основном). А если их и собирали в каких-то мастерских то кто их собирал, если дипломированных механиков небыло?? Правильно, опытные люди, призванные в армию. Логику включите!!! не верьте всему тому, что видите в Сети, а то рискуете сесть в лужу

Блеснуть интеллектом пока у вас не очень удается! Да и в луже пока только вы сидите...
На хорошем и понятном русском языке про этот факт написано в нескольких источниках.
Речь идет не о самолетах из Франции, а о первых опытах постороения отечественных! И мастерские не какие-то, а Учебного воздухоплавательного парка, подчиненному Главному Инженерному Управлению (ГИУ), т.е. военного ведомства (!) И механики (дипломированные) появились только потом, в 1910, а в 1909 учились на собственном опыте, и у конструкторов, на практике!

цитата:

...Дмитрий Ананьев прибыл в Учебный воздухоплавательный парк в 1909 году... Еще в 1909 году Д. П. Ананьев освоил специальность моториста... и был назначен мотористом к поручику Рудневу...

Не получил, а "освоил специальность моториста". Улавливаете разницу?

Что вы оспариваете, наш "Фома Неверующий"? То, что военная специальность авиационного механика и моториста появилась в 1909 году?

 Отправлено: 24.12.08 16:08. Заголовок: В апреле 1909г. из ..

В апреле 1909г. из Франции привезли закупленный Одесским Аэроклубом во Франции аэроплан типа "Вуазен". Так что это чуть-чуть пораньше чем у Вас в приведённой цитате из книги Захарова. В.П., который является краеведом, а не специалистом по истории авиации.
а теперь вот это
"Первые самолётостроительные предприятия появились в 1908-1909г на базе машиностроительного производства Создание самолётостроительных заводов во многих случаях начиналось с организации на машиностроительных, судостроительных и других предприятиях авиационных филиалов и цехов. К числу таких предприятий можно отнести... также РБВЗ в Риге, завод велосипедов Дукс в Москве, организовавшие в 1910 самолётостроительное производство... в России в 1910г.было организовано "Первое Российское товарищество воздухоплавания (ПРТВ)"
Источник сборник "АВиация в России" среди авторов М.В.келдыш, С.А.Христианович, Г.С.Бюшгенс, В.Р.Михеев, Д.А.Соболев и другие известные учёные и историки авиации

И ещё. Как известно военной авиации предшествовало военное воздухоплавание. 16 февраля 1885г. была сформирована первая кадровая команда воздухоплавателей, преобразованная потом в Учебный воздухоплавательный парк. Команда состояла из двух унтеров и 20 рядовых. в 1887г. в команде было уже 6 офицеров и 51 солдат. Офицеры обучали солдат гимнастике, телеграфной азбуке, фотографии, обращению с телефонами, устройству воздушных шаров, наполнению их газом, приготовлению сигнальных шаров из пергаментной бумаги, обращению с газодобывающей установкой и паровой лебёдкой..."
(В.В.Король. Земля и небо генерала А.М.Кованько СПб, Политехника,2005)
Следуя вашей логике почему бы эту дату не считать датой появления механиков-техников. Представляете сколько лет будет специальности?? Страшно подумать

 Отправлено: 24.12.08 16:17. Заголовок: Admin пишет: , а о ..

Admin пишет:

цитата:

а о первых опытах постороения отечественных!

Тогда почему не от самолёта Можайского???

А известно ли Вам (хотя откуда это может быть Вам известно) когда был совершён первый полёт аэроплана отечественной конструкции?? запоминайте 23 мая 1910. Киев. Кудашев. и сторил он его сам. Без механиков.

 Отправлено: 24.12.08 16:48. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

В апреле 1909г. из Франции привезли закупленный Одесским Аэроклубом во Франции аэроплан типа "Вуазен". Так что это чуть-чуть пораньше чем у Вас в приведённой цитате из книги Захарова. В.П., который является краеведом, а не специалистом по истории авиации.

Знаем и про сей факт! Этот аэроплан благополучно угробил в том же году смелый, но неудачливый пилот - Ван дер Шкруф.
Опять вы о французском аэроплане, непонятно к чему в нашей теме о первых военных авиационных механиках-мотористах его можно притянуть?

гость из прошлого пишет:

цитата:

"Первые самолётостроительные предприятия появились в 1908-1909г на базе машиностроительного производства. Создание самолётостроительных заводов во многих случаях начиналось с организации на машиностроительных, судостроительных и других предприятиях авиационных филиалов и цехов. К числу таких предприятий можно отнести... также РБВЗ в Риге, завод велосипедов Дукс в Москве, организовавшие в 1910 самолётостроительное производство... в России в 1910г.было организовано "Первое Российское товарищество воздухоплавания (ПРТВ)" Источник сборник "АВиация в России" среди авторов М.В.келдыш, С.А.Христианович, Г.С.Бюшгенс, В.Р.Михеев, Д.А.Соболев и другие известные учёные и историки авиации

Так в 1909 году они не выпустили еще ни одного отечественного аэроплана...

гость из прошлого пишет:

цитата:

И ещё. Как известно военной авиации предшествовало военное воздухоплавание. 16 февраля 1885г. была сформирована первая кадровая команда воздухоплавателей, преобразованная потом в Учебный воздухоплавательный парк. Команда состояла из двух унтеров и 20 рядовых. в 1887г. в команде было уже 6 офицеров и 51 солдат. Офицеры обучали солдат гимнастике, телеграфной азбуке, фотографии, обращению с телефонами, устройству воздушных шаров, наполнению их газом, приготовлению сигнальных шаров из пергаментной бумаги, обращению с газодобывающей установкой и паровой лебёдкой..." (В.В.Король. Земля и небо генерала А.М.Кованько СПб, Политехника,2005) Следуя вашей логике почему бы эту дату не считать датой появления механиков-техников. Представляете сколько лет будет специальности?? Страшно подумать...

За эту информацию отдельное и огромное спасибо!

"Офицеры обучали солдат ...., телеграфной азбуке (связь) , фотографии (аэрофотосъемка), обращению с телефонами (связь), устройству воздушных шаров, наполнению их газом, приготовлению сигнальных шаров из пергаментной бумаги, обращению с газодобывающей установкой и паровой лебёдкой (воздухоплавание)..."

Суммируя выше сказанное можно смело утверждать, что специальностям нижних чинов (младших специалистов) воздухоплавания: радиотелеграфистам, связистам, специалистам по аэрофотосъемке и механикам воздухоплавания - 121 год!
Есть возражения?

гость из прошлого пишет:

цитата:

Тогда почему не от самолёта Можайского??? А известно ли Вам (хотя откуда это может быть Вам известно) когда был совершён первый полёт аэроплана отечественной конструкции?? запоминайте 23 мая 1910. Киев. Кудашев. и сторил он его сам. Без механиков.

Вот и я думаю, причем здесь военные авиамеханики из нижних чинов?

гость из прошлого пишет:

цитата:

За уши притянуть можно что угодно, любую дату и любое событие

Почему за уши? Есть фамилия одного из первых военных мотористов в России, есть дата (точнее год), когда и где он им стал.

Ну, а все остальное, извините за выражение, лирика, сопряженная с оскорбительными выпадами к администратору форума, будет удалена!

Да и впредь потрудитесь оспаривать свою точку зрения без оскорблений участников, модераторов и администраторов форума, иначе будете забанены по IP-адресу!

 Отправлено: 24.12.08 16:56. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

Admin а не любите вы критику, а любите под себя факты притягивать!!!

Почему не люблю? Люблю и даже уважаю, но только конструктивную!

А за пожелание удачи - большое спасибо!

 Отправлено: 24.12.08 17:07. Заголовок: Admin пишет: Есть ф..

Admin пишет:

цитата:

Есть фамилия одного из первых военных мотористов в России, есть дата (точнее год), когда и где он им стал.

Вы эту дату прочли где?? в интернете, в источнике?? Покажите послужной список человека. где сказано, что в 1909г. он стал дипломированным механиком. вот тогда это будет аргумент. вам тысячу раз говорили-аргументом может быть только документ, ну или ссылка на документ. Всё остальное-как вы говорите, лирика. и пока вы не найдёте документального подтверждения этому факту-это и будет притягивание за уши красивой даты.
а удалить IP адрес-много способностей не надо, вы же Админ!!! труднее опровергать факты. Но..всё..ухожу.ухожу. Понял, Админ-вне критики.
ушёл.

 Отправлено: 24.12.08 17:12. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

Вы эту дату прочли где?? в интернете, в источнике?? Покажите послужной список человека. где сказано, что в 1909г. он стал дипломированным механиком. вот тогда это будет аргумент. вам тысячу раз говорили-аргументом может быть только документ, ну или ссылка на документ.

Какой еще вам документ нужен? Читайте внимательно, по слогам:

цитата:

Не получил, а "освоил специальность моториста". Улавливаете разницу? ... и был назначен мотористом к поручику Рудневу...

 Отправлено: 24.12.08 17:52. Заголовок: И еще для сомневающи..

И еще для сомневающихся и неверующих...

цитата:

...Только переделанный впоследствии аэроплан капитана М. В. Агапова смог взлететь и хорошо держаться в воздухе, как отметил летавший на нем поручик Е. В. Руднев. В дальнейшем аэроплан Агапова использовался в учебных полетах на Гатчинском аэродроме...

Так что, гость из прошлого, если у вас есть сомнения, то ищите приказ по военному ведомству (УВП или ГИУ) о дате назначении Дмитрия Ананьева мотористом к поручику Рудневу. Он и будет подтверждением его (Ананьева) квалификации моториста!

Всех благ!

 Отправлено: 24.12.08 18:08. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

а вы вообще приказы по ВВ видели в глаза??? Неужели, чтобы назначить механика надо было издавать приказ по Военному Ведомству??????

Не придирайтесь! Это только пожелание! Источников несколько, в том числе приказы по Учебному воздухоплавательному парку и Главному инженерному управлению. Где конкретно искать я не знаю...
У вас есть время? Ищите и дерзайте. Попробуйте доказать, что мои источники недостоверны!

Если у вас нет других веских аргументов, т.е. документов, не портите людям праздник!!!

Последнее китайское предупреждение!

 Отправлено: 24.12.08 18:17. Заголовок: Admin пишет: Дмитри..

Admin пишет:

цитата:

Дмитрий Ананьев прибыл в Учебный воздухоплавательный парк в 1909 году, освоил специальность и был назначен мотористом к поручику Рудневу, который сразу же начал обучать Ананьева полетам на аэроплане

В 1909году поручик Руднев не мог его обучать полётам на аэроплане. Потому как в России не было ещё аэропланов, на которых можно было учиться полётам. Кроме того, откуда в Учебном воздухоплавательном парке аэропланы??? Руднев сам окончил курс в Учебном воздухоплавательном парке в сентябре 1909, а уже 19 октября 1909 переведён в Новогеоргиевск и только через год, 2 сентября 1910 года переведён в постоянный состав Офицерской воздухоплавательной школы.

Извините, в каком 1909-м он обучал Ананьева????
кстати, источник информации Авиаторы-кавалеры ордена Св.Георгия игеоргиевского оружия периода первой мировой войны 1914-1919

 Отправлено: 24.12.08 18:19. Заголовок: Admin пишет: Попроб..

Admin пишет:

цитата:

Попробуйте доказать, что мои источники недостоверны!

а я только здесь уже с десяток раз это доказал. Я только что звонил Аверченко, на которого вы тут ссылаетесь. Он сказал-брось-один хрен ничего не докажешь, если люди не хотят слушать аргументов. Я по видимому так и сделаю.
Ищите и обрящете, так сказано в писании. Удачи
Честь Имею,господа

 Отправлено: 24.12.08 18:27. Заголовок: ФФуу! Добрался таки!..

ФФуу! Добрался таки! Спасибо другу. на себе перенес!
Так. где тут т.н. "гость из прошлого"? Я его счас в настоящем покусаю!
Читай Шаврова, лишенец! Там Черным по белому сказано, что на Самолете Можайскаго в 1882 г. первый пробный полет произвел МЕХАНИК!!! Какие французы, какие блерио и выазены?!
А админа мне не трожь, понял? Заведи свой форум похитрее, да там и выеживайся!!!
Ишь ты - спор затеяли, что раньше - курица или яйцо?

 Отправлено: 24.12.08 18:33. Заголовок: Клоп,поосторожней , ..

Клоп, поосторожней, а то раздавят. читайте литературу. Самолёт Можайского, вернее его модель продували в аэродинамической трубе. не мог летать этот агрегат. НЕ мог. А этого механика долго потом искали по всему флоту. Не нашли.

гость из прошлого пишет:

цитата:

Тогда почему не от самолёта Можайского???

Прежде чем орать-внимательнее читайте посты. Так давайте считать профессию авиамеханика с 1882 года. Сколько получается????????????? А вы - 100 лет, 100 лет

Никто не трогает вашего Админа

 Отправлено: 24.12.08 18:35. Заголовок: клоп пишет: первый ..

клоп пишет:

цитата:

первый пробный полет произвел МЕХАНИК!

только механик был из матросов,т.е морской, а никак не авиамеханик. историю надо знать дружок, а не Дуст жрать

 Отправлено: 24.12.08 18:36. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

В 1909 году поручик Руднев не мог его обучать полётам на аэроплане.

Перестаньте передергивать факты! Речь не идет об обучении полетам Ананьева в 1909 году, а о его последующем назначении мотористом к Рудневу. Фразу же "сразу же" нельзя понимать буквально, т.е. в 1909 году! Допустим, что Руднев действительно был только 2 сентября 1910 года переведён в постоянный состав Офицерской воздухоплавательной школы, вот тогда Ананьев и был назначен к нему мотористом.
Это не меняет сути дела!

цитата:

Г-н Захаров не является ИСТОРИКОМ АВИАЦИИ, он простой краевед

У меня больше оснований верить г-ну Захарову, чем анониму, затеявшему здесь спор без каких-либо веских аргументов, хотя я давно догадался кто стоит за этим ником! Вспомните наш недавний спор на другом форуме про летчика Гомберга, где вы с пеной на губах отстаивали, что он, родом из Одессы, не подданный Российской Империи, а иностранец!
Вы занимаетесь биографией летчиков - флаг (два) в руки! Сами же говорили, что ни летчики-наблюдатели, ни механики-мотористы вас не интересуют!

Тогда, что вы хотите доказать? Что все не правы кроме вас? Без документов?
"Не верю!!!" - Станиславский

 Отправлено: 24.12.08 18:44. Заголовок: я хочу доказать одно..

Ваш же форумчанин вам только что чуть выше сказал, что в 1882г. Механик поднял в воздух самолёт Можайского. Следуя вашей логике, даже не беря в расчёт того, что механиком он стал раньше, возьмите дату 1882год в качестве отправной точки определения возникновения специальности авиамеханика. (Кстати, Ананьев авиамехаником не был, так как закончил курс Воздухоплавательного класса, в котором готовили механиков для воздухоплавания, а не для авиации, которой в то время в России просто не было.

 Отправлено: 24.12.08 18:52. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

Ваш же форумчанин вам только что чуть выше сказал, что в 1882г. Механик поднял в воздух самолёт Можайского. Следуя вашей логике, даже не беря в расчёт того, что механиком он стал раньше, возьмите дату 1882год в качестве отправной точки определения возникновения специальности авиамеханика. (Кстати, Ананьев авиамехаником небыл, так как закончил кур Воздухоплавательного класса, в котором готовили механиеков для воздухоплавания ане для авиации. которой в то время в России просто небыло.

Еще раз для не желающих понять суть вопроса!

1. Ваш механик, который поднял в воздух самолёт Можайского, собирал этот самолет? Может и двигатель регулировал как моторист?

2. "Ананьев авиамехаником не был, так как закончил курс Воздухоплавательного класса, в котором готовили механиков для воздухоплавания, а не для авиации". - Допустим, но он освоил специальность моториста - Ущучили?

 Отправлено: 24.12.08 19:13. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

Моторист и авиамоторист как говорят в Одессе две большие разницы.

Вот неугомонный! Вы в армии кем служили, историк вы наш? В авиации?
Моторист воздухоплавания (управляемые аэростаты) и моторист в авиации практически одно и тоже, двигатель да винт, разница в несущей конструкции - гондола с оболочкой или фюзеляж, ну, еще ... техника полета другая! А вот механик воздухоплавания (механик лебедки и газголдерной установки) и авиамеханик действительно две большие разницы!

 Отправлено: 24.12.08 19:20. Заголовок: в/ч 23537 1971-1973 ..

в/ч 23537 1971-1973 рядовой Дальняя Авиация.

 Отправлено: 24.12.08 21:11. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

в/ч 23537 1971-1973 рядовой Дальняя Авиация.

Коллеги, значит! А по специальности? Авиамеханик, метео, обато?

 Отправлено: 24.12.08 21:16. Заголовок: Механик ЗАС-аппарату..

Механик ЗАС-аппаратуры

 Отправлено: 24.12.08 21:27. Заголовок: Опять вы за свое... ..

Меня лишь истина волнует...А что же вы не упомянули о том, что с 12.12.1909 г. по 03.05.1910 г. Руднев находился в командировке в Управлении электротехнической части Инженерного ведомства? Из указанного же вами источника...Меня интересует только следующий факт, допустим Захаров ошибается, то кто же, если не Руднев летал в декабре 1909 года на испытательных полетах на упомянум несколько раз самолете Агапова? Мог ли он находясь в командировке участвовать в полетах? Теоретически - да! Практически - нет, поскольку действительно он получил квалификацию летчика только в июне 1910 года!

 Отправлено: 24.12.08 21:53. Заголовок: Admin пишет: Летом ..

Admin пишет:

цитата:

Летом 1909 года четыре аппарата были доведены до стадии общей сборки и в сентябре доставлены на Гатчинское военное поле. Испытания шли с декабря по июнь следующего года

То есть речь о 12.1909-06.1910, я правильно понял. По моим сведениям Руднев освоил самолёт (т.е. стал лётчиком) только в июле 1910г. Сейчас порылся у Шаврова, нашёл - "Фарман-Соммер"Агапова...успешно летал в 1910-1912 гг" Вот только когда?? И кто его испытывал тоже непонятно. Если Руднев, вполне возможно уже после окончания обучения на Фармане, ведь в Севастополь инструктором он командирован 16.10.1910. Вполне возможно, что там он и летал на самолёте Агапова.

 Отправлено: 24.12.08 22:34. Заголовок: Админ, не пора ли за..

Админ, не пора ли закрыть вопрос. Я сам не прочь поспорить, но... Человек в даном случае в перебранке с Вами получает удовольствие.

 Отправлено: 25.12.08 08:42. Заголовок: Резюмируя долгий спо..

Клоп и Выпускник! Спасибо за поддержку!

Резюмируя долгий спор, порой переходящий в словесную перепалку, можно сказать следующее:

цитата:

...22 сентября 1909 года в Гатчину перевезли упомянутые ранее четыре аппарата из мастерских Учебного воздухоплавательного парка. 1909 год стал годом основания первого военного аэродрома России. Сохранилось много документов, подтверждающих приоритет Гатчины. Красноречив, например, доклад начальника Главного инженерного управления инженер-генерала Н. Ф. Александрова в Военный совет: «...во исполнение сего ГИУ заказало во Франции аэропланы бр. Райт и Вуазен... и вместе с тем приобрело 7 бензиновых моторов для постановки их на аэропланах и для испытания пригодности для таких аппаратов моторов различных типов. Постройка пяти аэропланов в Учебном воздухоплавательном парке заканчивается, и предстоящей осенью аэропланы эти будут испробованы полетом на Гатчинском военном поле...»... ...Дмитрий Ананьев прибыл в Учебный воздухоплавательный парк в 1909 году...закончил курс Воздухоплавательного класса, в котором готовили механиков для воздухоплавания... Еще в 1909 году Д. П. Ананьев освоил специальность моториста... и был назначен мотористом к поручику Рудневу в 1910 году...

Офицеры-воздухоплаватели Горшков, Руднев и другие стремились попасть в авиацию и впоследствии стали летчиками. Полагаю, что и механики с мотористами воздухоплавания, увидев в мастерских Учебного воздухоплавательного парка авиационные моторы и каркасы будущих аэропланов, тоже "заболели" авиацией, и, скорее всего, именно они, мастера моторного и механического дела, участвовали в изучении, сборке и регулировке летательных аппаратов нового типа!

гость из прошлого пишет:

цитата:

И ещё. Как известно военной авиации предшествовало военное воздухоплавание. 16 февраля 1885 г. была сформирована первая кадровая команда воздухоплавателей, преобразованная потом в Учебный воздухоплавательный парк. Команда состояла из двух унтеров и 20 рядовых. В 1887 г. в команде было уже 6 офицеров и 51 солдат. Офицеры обучали солдат гимнастике, телеграфной азбуке, фотографии, обращению с телефонами, устройству воздушных шаров, наполнению их газом, приготовлению сигнальных шаров из пергаментной бумаги, обращению с газодобывающей установкой и паровой лебёдкой..." (В.В.Король. Земля и небо генерала А.М.Кованько СПб, Политехника,2005) Следуя вашей логике почему бы эту дату не считать датой появления механиков-техников. Представляете сколько лет будет специальности?? Страшно подумать...

Весьма ценная информация! Только вчитайтесь: "Офицеры обучали солдат ...., телеграфной азбуке (связь) , фотографии (аэрофотосъемка), обращению с телефонами (связь), устройству воздушных шаров, наполнению их газом, приготовлению сигнальных шаров из пергаментной бумаги, обращению с газодобывающей установкой и паровой лебёдкой (воздухоплавание)..." !!!
Учебная команда - прообраз будущих школ младших авиационных специалистов!

Благодаря информации, полученной от гостя из прошлого, и учитывая тот факт, что авиация выросла из воздухоплавания, можно смело утверждать, что военным специальностям нижних чинов - младшим специалистам - воздухоплавания: радиотелеграфистам, связистам, специалистам по аэрофотосъемке и механикам воздухоплавания - 121 год!

 Отправлено: 25.12.08 12:08. Заголовок: Да.... когда нет арг..

Да.... когда нет аргументов включается административный ресурс... ну.ну....

 Отправлено: 25.12.08 12:19. Заголовок: Нет-с, позвольте-с! ..

Нет-с, позвольте-с!
Это кто меня упрекает в незнании истории авиации?!
Рядовой (то бишь, нижний чин) армии рабочих и крестьян?!
Да я самого Габера - Влынского за ж..у укусил, когда тот на Меллер-3 стал резко
газом шуровать!

 Отправлено: 25.12.08 12:27. Заголовок: клоп интересно,инте..

клоп
интересно,интересно... а что с ним стало дальше, расскажите.а...

 Отправлено: 25.12.08 12:37. Заголовок: Если уж Вам так инте..

Если уж Вам так интересно - ничего особенного. Разболтал А.М. хомуты крепления и потерял двигатель ГНОМ!
Слава Богу, хоть сесть удалось приемлемо. За расчет на посадку - 0 баллов!
Говорят, этот мотор куда-то там попал, не важно!

 Отправлено: 25.12.08 12:39. Заголовок: клоп я имел ввиду д..

клоп
я имел ввиду дальше.Что стало с Габер-Влынским потом. Ну, судьба его как сложилась, а то сгораю от любопытства

 Отправлено: 25.12.08 12:40. Заголовок: Отставить горение! В..

Отставить горение! Вы портите кровь, т.е. самое в Вас ценное!!!

 Отправлено: 25.12.08 12:49. Заголовок: клоп так всё-таки, ..

клоп
так всё-таки, интересна дальнейшая судьба Габера. А???

 Отправлено: 25.12.08 12:58. Заголовок: Admin пишет: Прошу ..

Admin пишет:

цитата:

Прошу прощенья, что я вмешиваюсь в ваш столь содержательный спор,

а где вы увидели спор?? Я задал вопрос и хотелось бы ответ узнать. Кстати, не подскажете фамилию механика Габера и чем он стал известен??

 Отправлено: 25.12.08 13:02. Заголовок: Admin протестую!! в..

Admin
протестую!! в последнем посте я задал вопрос по механику, а его перенесли. Это не есть харАшо

 Отправлено: 25.12.08 13:06. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

а где вы увидели спор?? Я задал вопрос и хотелось бы ответ узнать. Кстати, не подскажете фамилию механика Габера и чем он стал известен??

Уговорили не спор, а - разговор!

Про механика Габера не знаю! Если у вас есть сведения - делитесь, вам зачтется! Кстати за информацию о воздухоплавательной команде вам высказано отдельное СПАСИБО!

 Отправлено: 25.12.08 13:06. Заголовок: Admin пишет: вам вы..

Admin пишет:

цитата:

вам высказано отдельное СПАСИБО!

"лучше помогите материально"

 Отправлено: 25.12.08 13:09. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

Admin протестую!! в последнем посте я задал вопрос по механику, а его перенесли. Это не есть харАшо

Какое отношение он имеет к теме 100-летия? Он - военный авиамеханик?

Протест не принимаю!

 Отправлено: 25.12.08 13:12. Заголовок: Admin пишет: Про м..

Admin пишет:

цитата:

Про механика Габера не знаю! Если у вас есть сведения - делитесь, вам зачтется

Вы где-то чуть раньше высказались, что книги читаете. Могу даже ( по знакомству) источник указать. Эта фамилия настолько известна,всем, кто занимается историей авиации..........
Зачтётся мне что????

 Отправлено: 25.12.08 13:19. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

Зачтётся мне что????

Мы не для себя стараемся, а для потомков! Родина, в лице продолжателей ее славных дел, вас не забудет!

П.С. Только как вас будут благодарить, если вы до сих пор аноним - незарегистрированный участник, ни ФИО, ни адреса, куда можно послать благодарность в виде...

 Отправлено: 25.12.08 13:29. Заголовок: Admin пишет: вас не..

Admin пишет:

цитата:

вас не забудет!

хотелось бы чего нибудь более материального

 Отправлено: 25.12.08 13:32. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

хотелось бы чего нибудь более материального

Например? Подарок от Деда Мороза на Новый Год?

 Отправлено: 25.12.08 13:34. Заголовок: например,деньги на к..

например,деньги на копирование документов или на дорогостоящие лекарства

 Отправлено: 25.12.08 13:36. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

например,деньги на копирование документов или на дорогостоящие лекарства

Если надо - поможем! С миру по нитке - голому рубаха!
Так куда посылать то? На деревню дедушке?

 Отправлено: 25.12.08 13:40. Заголовок: Admin Вы же хваста..

Admin

Вы же хвастались, что знаете , кто скрывается под ником гость из прошлого . Значит и адрес его знаете.
Admin пишет:

цитата:

Только как вас будут благодарить, если вы до сих пор аноним - незарегистрированный участник, ни ФИО, ни адреса, куда можно послать благодарность в виде...

А благодарность может быть только в виде признания своих заблуждений. Но я чувствую, что сейчас начнётся.....Поэтому я уж как нибудь так.. перебьюсь

 Отправлено: 25.12.08 14:03. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

А благодарность может быть только в виде признания своих заблуждений.

Каких заблуждений? Если бы внимательно читали все посты, дата 100-летия привязывается к фразе

цитата:

Дмитрий Ананьев прибыл в Учебный воздухоплавательный парк в 1909 году... Еще в 1909 году Д. П. Ананьев освоил специальность моториста... и был назначен мотористом к поручику Рудневу...

Руднев здесь присутствует только потому, что он известен всем как летчик (1910) и что к нему был назначен мотористом Ананьев.
Хотя сейчас и это не важно, даже если бы Ананьев был назначен к другому летчику! Главное - он упоминается как моторист!

Далее из http://www.eroplan.boom.ru/shavrov/chr2/early/gatch.htm и других уже упомянутых источников следует, что в 1909 году в мастерские УВП были поставлены авиамоторы и там же собирались 5 аэропланов отечественных конструкторов, которые впоследствии были перевезены в ангары на Гатчинский аэродром для окончательной сборки и испытаний...

Понятно, что Руднев не мог участвовать в испытаниях, но из 5 подготовленных аэропланов , в том числе и триплан Агапова (это был триплан с рулями по схеме самолета “Райт”, на полозах, к которым предполагалось приделать колеса. Двигатель “Рено” работал на два винта посредством цепной передачи. Самолет не был закончен постройкой и вместо него был построен другой) ни один так и не взлетел в 1909 году.

Взлетел только следующий вариант “Фарман-Соммер” Агапова, о котором говорил Руднев, и только в 1910 году!

Вот и все факты! И ничего лишнего...кроме... Еще в 1909 году Д. П. Ананьев освоил специальность моториста

Несколько фактов и простая логика - вывод однозначен!

Опровергайте, если сможете...

 Отправлено: 25.12.08 14:10. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

я имел ввиду дальше.Что стало с Габер-Влынским потом. Ну, судьба его как сложилась, а то сгораю от любопытства

Что стало с Габер-Влынским потом? Да, это несомненно интересно! Но сколь интересны должны быть истории от самого "КЛОПа"!!!

Ведь, наверное, за свою почтенную жизнь он имел кровный интерес не только к г-ну Габеру-Влынскому, но и к другим славным представителям авиации (А, может, и не только авиации!? А, может, не только к представителям, но и к представительницам?! )

Мало того. Смею обратить Всеобщее внимание на то, что почти наверное, сапиенс "клоп" был первым из своего Рода, поднявшимся в небо на летательных аппаратах тяжелее воздуха!!!

 Отправлено: 25.12.08 14:28. Заголовок: http://www.navy.ru/h..

http://www.navy.ru/history/b-mozhaisky.htm

Почитайте о Можайском и о механике Голубеве, совершившем полет на самолете Можайского, где были установлены две паровые машины и в то время не было ни слесарей, ни токарей, только механики. А этого механика тогда и первым летчиком можно назвать.
Ну, а Дуст лучше не упоминать, т.к., если кто не знает, на сленге нашей бестолковой городской молодежи так называется город,
где я живу уже 60 лет - Дзержинск.

 Отправлено: 25.12.08 14:57. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

Самолёт Можайского, вернее его модель продували в аэродинамической трубе. не мог летать этот агрегат. НЕ мог. А этого механика долго потом искали по всему флоту. Не нашли.

Юрий! Спасибо за ссылку!

цитата:

Почитайте о Можайском и о механике Голубеве, совершившем полет на самолете Можайского, где были установлены две паровые машины и в то время не было ни слесарей, ни токарей, только механики. А этого механика тогда и первым летчиком можно назвать... http://www.navy.ru/history/b-mozhaisky.htm

Вот так... кость, извините,...гость из прошлого!

В инете тоже попадается интересная информация!

 Отправлено: 25.12.08 15:58. Заголовок: Admin пишет: Опрове..

Admin пишет:

цитата:

Опровергайте, если сможете...

Кроме как в источнике, указанном вами, то есть в книге КРАЕВЕДА. а не ИСТОРИКА АВИАЦИИ фамилия Ананьева нигде не встречается. НИГДЕ ни в царское время, ни в советское. У меня на руках полный отчёт Гатчинской Военной авиационной школы, подписанной начальником школы полковником Горшковым (надеюсь, эта фамилия вам известна??), так вот там фамилия инструктора по фамилии Ананьев НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ. В РГВИА послужного списка лётчика с фамилией Ананьев нет. В списках командиров авиационных отрядов РККА, а так же награждённых орденом Красного Знамени лётчика по фамилии Ананьев нет
ну???? А был ли мальчик??????

 Отправлено: 25.12.08 16:22. Заголовок: Admin пишет: В инет..

Admin пишет:

цитата:

В инете тоже попадается интересная информация!

Что я кость в горле некоторых дилетантов от истории авиации на этом форуме понятно стало сразу. То что в сети нет интересной информации я не говорил. Я говорил, что мало достоверной. Если кто тут серьёзно занимается историей, (хотя это вряд ли) он подтвердит, что каждый факт становится достоверным, толкьо после подтверждения как минимум из двух источников. Блин, взрослые люди, некоторые даже старше меня, а объясняю я Вам прописные истины. Говорю это не для того чтобы показать какой я крутой историк. Вовсе нет. Просто некоторое время назад я совершал те же ошибки, что сейчас совершает Админ. Я верил всему что есть в сети. "умный учится на чужих ошибках-дурак на своих" Вот я и рассказываю, как избежать ошибок, которые я совершал много лет назад. Но тут ,на форуме, амбиции берут верх над здравым смыслом. Поэтому разговор для меня, например не интересен.
Кстати, по поводу механика Можайского-Голубева. В своё время посчастливилось разговаривать с директором музея Можайского в Питере. так вот извините,кто такой Голубев и куда он делся потом-загадка покрытая мраком времени. Может так же как и Ананьев-призрак механика.??
Цитата" Во второй половине июля 1885г. была предпринята попытка поднять самолёт в воздух.(имеется ввиду с-т Можайского) Во время разбега по горизонтально уложеным деревянным рельсам самолёт накренился и поломал крыло. После этого испытания Можайский сняв паровые машины, стал восстанавливать самолёт" (Энциклопедия "Авиация" изд. БСЭ, 1994г.) Есть на форуме лётчики. Можно ли пробег или разбег считать полётом??? Ответ на ваше усмотрение господа историки.

82-й пишет:

цитата:

Мало того. Смею обратить Всеобщее внимание на то, что почти наверное, сапиенс "клоп" был первым из своего Рода, поднявшимся в небо на летательных аппаратах тяжелее воздуха!!!

Если имеете ввиду аэропланы - ошибаетесь 4 ноября 1909г. в воздух поднялся лётчик Дж.Т.Ч.Мур-Брабазон (Великобритания). Пассажиром у него был поросёнок.

Я ответил на все вопросы. Готов ответить на любой, но когда он без приколов-подколов и без оскорблений

 Отправлено: 25.12.08 16:23. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

...Кстати, по поводу механика Можайского-Голубева. В своё время посчастливилось разговаривать с директором музея Можайского в Питере. так вот извините,кто такой Голубев и куда он делся потом-загадка покрытая мраком времени...

Как писали современники:

цитата:

"При испытаниях аппарат приподнялся. Ему, видимо, удалось от земли отделиться. Но при взлете крен создался. Он потерял равновесие. Шасси и крыло задели забор, что в три сажени был. Аппарат потерпел аварию, а механик, управляющий им, увечье получил." ...Пытался поднять в воздух, хотя и безуспешно, механик - Голубев Иван...По всей вероятности, он героический поступок совершил. Да, неспроста мы порой выглядим в своей истории иванами, не помнящими родства... Борис Веробьян История зарождения воздухоплавания и авиации в России

гость из прошлого пишет:

цитата:

Кроме как в источнике, указанном вами, то есть в книге КРАЕВЕДА. а не ИСТОРИКА АВИАЦИИ фамилия Ананьева нигде не встречается. НИГДЕ ни в царское время, ни в советское. У меня на руках полный отчёт Гатчинской Военной авиационной школы, подписанной начальником школы полковником Горшковым (надеюсь, эта фамилия вам известна??), так вот там фамилия инструктора по фамилии Ананьев НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ. В РГВИА послужного списка лётчика с фамилией Ананьев нет. В списках командиров авиационных отрядов РККА, а так же награждённых орденом Красного Знамени лётчика по фамилии Ананьев нет ну???? А был ли мальчик??????

И когда вы все успеваете - и по архивам побегать, и списки все просмотреть?
Да что же это такое, ну не придумал же краевед Захаров, бывшего моториста и инструктора Ананьева...Как говорится в русской пословице: "Что написано пером, то не вырубить топором! ". Может информация об Ананьеве хранилась в его или частных архивах других?

Отсутствие искомой фамилии в указанных документах можно объяснить следующими причинами:

1. Опечатка в фамилии:
а) ошибся Захаров,
б) ошибся наборщик типографии.
Далее... во всех архивах надо искать похожие фамилии с разницей в одну-две буквы!

2. Полный (?) отчёт Гатчинской Военной авиационной школы - не попал - смотри пункт 1

3. В РГВИА послужного списка лётчика с фамилией Ананьев нет - чем-то насолил советской власти: объявлен врагом народа и т.д. (НКВД, чекистами) с изъятием любых документов с его именем.

4. В списках командиров авиационных отрядов РККА, а так же награждённых орденом Красного Знамени - аналогично - см. п. 3

5. А был ли мальчик?????? Допустим не было Ананьева, но были другие механики и мотористы, чьи имена нам неизвестны, но которые в 1909 г. собирали первые российские аэропланы в мастерских УВП, регулировали авиационные моторы, т.е. готовили к полетам.

"От героев иных времен не осталось порой имен" - поется в известной песне...

Ну и что? Есть же в Москве, на Красной площади, могила неизвестного солдата - это же не умаляет его подвиг?

 Отправлено: 25.12.08 16:35. Заголовок: Admin пишет: Допуст..

Admin пишет:

цитата:

Допустим не было,

Честное слово надоело. Если небыло, значит небыло в 1909г механика, значит не будет в сл. году 100летия, которого и быть не может.

Admin пишет:

цитата:

И когда вы все успеваете - и по архивам побегать, и списки все просмотреть?

Вы знаете, в отличие от Вас, у меня есть определённая репутация, которая позволяет мне просить своих друзей мне помочь. Вчера попросил товарища, который работает в РГВИа посмотреть. Ксерокопия отчёта ГВАШ с отчётами и фотографиями (кстати, классные фото мастерских) лежит у меня дома. Я помог человеку, который занимается историей, в ответ получил что имею.
Всё что Вами написано в ваших 5 пунктах.. Знаете не достойно это взрослого мужика. Поражение надо принимать достойно. А притянуть за уши можно что угодно. Помните в младших классах совершенно на полном серьёзе доказывалось, что дважды два-пять. Что Вы безуспешно пытаетесь доказать.
За сим разрешите откланяться
Честь Имею

 Отправлено: 25.12.08 16:39. Заголовок: Да, кстати, господа ..

Да, кстати, господа знатоки истории отечественной авиации. Так мне никто и не рассказал историю жизни выдающегося лётчика Габер-Влынского, и про механика его тоже... А жаль... так хотелось узнать...
Ищите господа, ищите
(скажу по секрету. Когда человек не знает что-то и хочет узнать-он спрашивает у того кто знает, а не пальцы веером делает, мол "мы сами с усами". Но это так, лирическое отступление, извините)

 Отправлено: 25.12.08 16:59. Заголовок: Вы так и ничего не п..

Вы так и ничего не поняли...А жаль! Ваше бы усердие да в нужное русло направить!

гость из прошлого пишет:

цитата:

Если не было, значит не было в 1909г механика, значит не будет в сл. году 100летия, которого и быть не может.

Не все есть в российских военных архивах, много документов изъято органами, многие испорчены от неправильного хранения, много продано на Запад...Это вам любой уволенный из архивов специалист расскажет!

А Праздник все же будет!!!

Вы зацепились только за один факт и пытались обрушить только верхний кирпич пирамиды, которую благодаря или вопреки вашим опровержениям вы же и помогли мне создать!
А в основании пирамиды лежат факты, что были и другие механики-мотористы, чьи имена нам к сожалению пока неизвестны, но которые в 1909 г. собирали первые российские аэропланы в мастерских УВП, регулировали авиационные моторы, т.е. готовили к полетам.
Или вы полагаете, что "офицеры парка М.В. Агапов, Б.В. Гебауэр, В.В. Голубов, С.А. Ульянин и А.И. Шабский, ранее занимавшиеся изобретательской и конструкторской работой в области воздухоплавания, приступили..." к сборке и регулировке созданных ими аэропланов?

гость из прошлого пишет:

цитата:

Всё что Вами написано в ваших 5 пунктах.. Знаете не достойно это взрослого мужика. Поражение надо принимать достойно.

Про мужика вы явно загнули не туда! Я прежде всего рассуждаю, как ученый с физико-математическим образованием. Рассуждаю как аналитик! Это только на вскидку, возможны еще и комбинации некоторых вариантов! Еще как может быть! Сколько в нашей истории таких фактов...

Поражение бывает в битве, в борьбе, а я с вами не дрался!
Доказательств с вашей стороны много, но не достаточно для того, чтобы опровергнуть мои выводы!

 Отправлено: 25.12.08 17:06. Заголовок: За подарок спасибо! ..

За подарок спасибо!

Он будет помещен в соответствующий раздел! Посмотрели бы на досуге другие разделы, например "История школ и специальностей", там есть что обсудить или оспорить!

Удачи и всех благ!

П.С. Столько сообщений запостили, как зарегистрированный участник могли бы уже до полковника Генштаба (нашего форума) дослужиться!

 Отправлено: 25.12.08 17:14. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

Что я кость в горле некоторых дилетантов от истории авиации на этом форуме понятно стало сразу.

А амбиции свои все же советую здесь не проявлять! В истории, как и во всякой науке, непререкаемых авторитетов не должно быть! Иначе получим новую порцию "народных академиков", как это было при Сталине, готовых уничтожать морально и физически любого инакомыслящего!

 Отправлено: 25.12.08 17:31. Заголовок: Дорогой Admin !!! За..

Дорогой Admin !!!
Запомните пожалуйста, как говорил мой отец "зарубите себе на носу"
-Admin пишет:

цитата:

Это только на вскидку, возможны еще и комбинации некоторых вариантов!

НЕ МОЖЕТ, блин, ну как Вам объяснить. не может быть в истории с может было так. а может так. НЕ МОЖЕТ. В истории было как было. Выбросьте всю х...ню которую вы слышали в советских школах и универах. Человек или был или небыл. Событие было или небыло. Самолёты о которых всё время вы талдычите не понимая о чём речь ведёте, собирали не авиамеханики-их собирали мастеровые люди, призванные в армию с гражданки по призыву или по мобилизации в начале войны. Снимите шоры с глаз. Вы упёрлись. как не скажу кто, и боитесь сознаться в ошибке. Вы понимаете, с вами неитнересно вести дискуссии. Вы слышите только себя. Всё остальные для Вас "кости из.." ну вы знаете
Ну и напоследок. Мне показалось, что книга Аверченко у Вас есть. Вот только непонятно, как вы её читали. Хотите дам его номер тф, он вам объяснит что и как???
ну и напоследок отрывок из книги Аверченко




ну и чтобы люди знали, что автор не случайный человек в авиации и истории авиации


Видите там цифру 1909??? Нет? вот и я не вижу, а 1910 вижу чётко.
Поэтому. Это было сказано всё напоследок. Действительно не интересно расотрясать воздух, видя что тебя не слушают и не слышат. Пока. До новых встреч на просторах сети!!!!
Честь Имею

 Отправлено: 25.12.08 18:25. Заголовок: То у вас он (Ананьев..

То у вас он (Ананьев) есть, то нет! Вот и верь после этого историку...

гость из прошлого пишет:

цитата:

Кстати, Ананьев авиамехаником не был, так как закончил курс Воздухоплавательного класса, в котором готовили механиков для воздухоплавания, а не для авиации, которой в то время в России просто не было.

Не ваши ли слова?

гость из прошлого пишет:

цитата:

Самолёты о которых всё время вы талдычите не понимая о чём речь ведёте, собирали не авиамеханики-их собирали мастеровые люди, призванные в армию с гражданки по призыву или по мобилизации в начале войны.

Именно про это я и говорю, что эти самолеты собирались не дипломированными авиационными механиками и мотористами (их просто не было в 1909 году), а военными, призывниками УВП, пусть из мастеровых, но они и были первыми, с кого началась история военной специальностей авиационных механиков и мотористов. Именно с них, кто своими руками на практике, на ощупь, за счет своей природной одаренности - смекалки - и золотых рук постигал новую технику и оборудование! Честь и хвала им!

Спасибо! Книга Аверченко у меня есть! И эти выдержки на форуме уже опубликованы...

Еще раз задумайтесь о сути вопроса. Две точки зрения на один факт! Но они же были, первые, с кого все началось! Я вам про белое, вы мне про черное, а когда все аргумены исчерпали, опять осыпали меня ругательствами. И это корректность по отношению к оппоненту?

Запомните, нет и не может быть непререкаемых авторитетов, всегда кто-то заблуждается, чего не знает (Все знает только Господь Бог!) или не договаривает, а история не знает сослагательного наклонения!

Не первый раз мы сталкиваемся при обсуждении "С чего все началось"?. И пусть наши точки зрения не сопадают, но НАЧАЛО - как объективная реальность существует независимо от наших знаний и взглядов на него!

И перестаньте выражаться, а то в глазах участников нашего форума ваш авторитет упадет до нуля!

 Отправлено: 25.12.08 18:27. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

не случайный человек в авиации и истории авиации

Господин Аверченко С.В. описывает.... исторические факты Российской авиации исходя из того потенциала, коим он овладел. На данном форуме мы стараемся систематизировать и внести разъяснения по некоторым хронологическим фактам, изложенным в различных источниках, иногда противоречащих истине.
Но, История …..в наше время пишется конкретными «писателями» и создать истинную летопись исторических событий уже невозможно.
Поэтому в данном вопросе (как это бывало всегда в России) нужно принять конкретную Дату сего события и утвердить Её соответствующим порядком.
Я …..за Юбилей!

 Отправлено: 25.12.08 18:44. Заголовок: Да перестаньте хвали..

Да перестаньте хвалится! Я, я, я ...стыдно должно быть в этом возрасте так себя вести!

А Admin, так вами ненавидимый, не суперисторик, а исследователь!

Простых вещей не понимаете...и спорите о том, чего просто не хотите или не можете понять!

 Отправлено: 25.12.08 19:00. Заголовок: Помор смеётся хорош..

Помор
смеётся хорошо тот, кто смеётся без последствий. Хорошая истина, главное работающая

 Отправлено: 25.12.08 19:44. Заголовок: Жаль мне вас, гость ..

Жаль мне вас, гость из прошлого!

За буквами и цифирями вы ничего не видите! Из вас бы получился великолепный ревизор - вьедливый, дотошный и беспристрастный, а то бери выше - инспектор БХСС. Подучиться бы малец...

цитата:

Я то думал попал на форум взрослых и серьёзных мужиков.. А тут малышовая группа детского сада.

У вас исчерпан лимит предупреждений!

Еще одно подобное высказывание и вы будете объявлены персоной нон-грата, т.е. забанены навсегда!
Совесть у вас есть? Или слишком много приняли на грудь?

 Отправлено: 25.12.08 20:48. Заголовок: http://www.airforce...

клоп пишет:

цитата:

Если уж Вам так интересно - ничего особенного. Разболтал А.М. хомуты крепления и потерял двигатель ГНОМ! Слава Богу, хоть сесть удалось приемлемо. За расчет на посадку - 0 баллов! Говорят, этот мотор куда-то там попал, не важно!

Игорь Сикорский стоит рядом с поврежденным Грандом в сентябре 1913 года в Санкт-Петербурге. Гранд пострадал в результате необычного инцидента, когда на его левое крыло упал двигатель (в центре снимка, на земле), вывалившийся из пролетавшего мимо одномоторного самолета Моллер-2, который пилотировал известный летчик А. М. Габер-Волынский.

Грандом назывался самолет Сикорского "Русский Витязь"

 Отправлено: 25.12.08 21:59. Заголовок: Юрий пишет: Грандом..

Юрий пишет:

цитата:

Грандом назывался самолет Сикорского "Русский Витязь"

Ой ли??? На Гранде было два движка, а На РВ - 4.
На Гранде экипаж-3 человека, на РВ 4+6 пассажиров
Вес пустого Гранда 3100, вес РВ(пустого)3500
Взлётный вес Гранда 3400, а РВ-4200
Скорость Гранда 80 км/час. РВ-100 км/час
Высота полёта Гранд - 100м. РВ600м

Друггое дело, что это всё были модификации самолёта с первоначальным обозначением С-9
(МИхеев, Катышев. Сикорский.СПб, Политехника,2003 стр 582-583)

 Отправлено: 26.12.08 06:35. Заголовок: Можно тут почитать о..

Можно тут почитать о Гранде

Дело давнее даже спорить не стоит. По прошествии времени много наносного и слухов, за которыми правда скрывается.
И,что самое печальное много и документов противоречивых.
Или вот из журнала "Колумб" №14 2005 г.:

«Русский Витязь» и «Илья Муромец»

2 марта 1913 года И.Сикорский поднял в воздух аэроплан поистине фантастических для того времени размеров. В его фюзеляже можно было ходить в полный рост, а в носовой части помещалась площадка для обзора местности во время полета, или, как ее называли - «балкон». Огромный самолет сначала окрестили «Грандом», но вскоре переименовали в «Русский Витязь». Первоначально он имел два двигателя и был собран прямо на Корпусном аэродроме. Вскоре изобретатель оснастил аэроплан уже четырьмя двигателями. Каждый мотор имел мощность в 100 лошадиных сил.

27 апреля впервые в мире в воздух поднялся воздушный гигант, имевший четыре двигателя. Самолет пилотировали сам И.Сикорский, второй пилот Г.Янковский и механик В.Панасюк. Первый полет в окрестностях Петербурга прошел нормально, был установлен мировой рекорд по продолжительности полета - 1час 54 минуты.

Хотя дальше дело не обходилось без аварий и различных курьезов. Однажды конструктор наблюдал с земли над полетами других аэропланов. Один из них планировал над аэродромом на небольшой высоте. Неожиданно из корпуса летательного аппарата выпал большой черный предмет, как позднее выяснилось - авиационный двигатель! Полууправляемый самолет рухнул на землю. Все побежали к месту катастрофы. К удивлению И. Сикорского, из-под обломков аэроплана, нещадно ругаясь, вылез целый и невредимый летчик А. Габер-Волынский.

Двигатель же упал на стоящий у ангара «Русский Витязь» и полностью разрушил его бипланную коробку. Пришлось заново серьезно перестроить самолет. 15 июня «Русский Витязь» перевезли на военное поле в Красное Село, где его осмотрел царь Николай II. Император остался очень доволен русским авиагигантом. Он вручил конструктору золотые часы и даже сфотографировался с экипажем на память. Снимок напечатали все российские газеты. «Руссо-балт» получил государственный заказ на строительство еще одного авиамонстра. И.Сикорский стал тщательно, но быстро дорабатывать серию. Еще не успели утихнуть восторги публики по поводу «Русского Витязя», как уже в октябре 1913 года был построен «Илья Муромец». Этот русский самолет вошел не только в отечественную, но и в мировую авиационную историю.

 Отправлено: 26.12.08 08:03. Заголовок: Юрий Даже и спорит..

Юрий

Даже и спорить не буду. Блажен кто верует. г-н Михеев лет 30 занимается Сикорским и его самолётами.Яыляется его биографом. Если выхотите верить журналисту, а не доктору технических наук-флагу в руки.
К слову все тут, начиная с вашего славного Админа ссылаются на Финне. Попробую для адекватных посетителей объяснить на примере этой книги как появляются в сети книги. Чтобы книга появилась в сети её надо отцифровать, для этого надо иметь программы разные, но прежде всего надо иметь первоисточник,в данном случае книгу Финне. Впервые на русском языке пиратскимс образом в Минске она была издана года три назад. До этого её не печатали, потому как издана она в 1930 г. в белграде. И в России её было несколько экземляров. Я точно знаю о двух. Так вот, чтобы выложить текст на Милитере, брали англоязычное издание, переводили на русский, потом цифровали. То есть с двойного перевода, можете себе представить этот текст??? Там такой хрени напихано... У меня на руках ксерокопия оригинальной книги изданной в Белграде, потому как я знаю у кого есть оригинал, и мне разрешили сделать копию. ГОворю вам то что сто раз говорил Админу вашему неугомонному к выложенному в сети надо относится с огромной долей скептицизма, дабы не сесть в лужу, что он неоднократно делал.
А теперь вернёмся к нашим баранам. т.е. Гранду и Русскому Витязу. Вы невнимательно прочли мой пост

гость из прошлого пишет:

цитата:

это всё были модификации самолёта с первоначальным обозначением С-9

 Отправлено: 26.12.08 08:49. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

ГОворю вам то что сто раз говорил Админу вашему неугомонному к выложенному в сети надо относится с огромной долей скептицизма, дабы не сесть в лужу, что он неоднократно делал.

Стоп! С этого момента прошу поподробнее...
Это когда я садился в лужу? Если вы не понимаете целей моих публикаций, взятых из интернета, именно для того, чтобы обсудить их со знатоками и обрушиваете весь свой гнев на человека, который просто цитировал первоисточник, то кто из нас садился в лужу? Сколько раз я писал вам в ответ, что все претензии предъявляйте автору?

Вас сколько раз предупреждали о нарушении корректности при ведении споров? Не вняли - пеняйте на себя!!!

 Отправлено: 26.12.08 10:27. Заголовок: Admin! Поражаюсь ва..

Admin!

Поражаюсь вашему терпению!

Гоните этого Гостя, неуважающего чужое мнение и нетерпимого к любому проявлению инакомыслия, со своего форума!
Вы, что не понимаете, что он над вами издевается?

Патриот России

 Отправлено: 26.12.08 10:56. Заголовок: Спасибо за понимание..

За систематическое нарушения Правил форума, а именно:

цитата:

3.10 Посылка писем содержащих оскорбления, грубые выражения, клевету не допускается.

незарегистрированный участник форума Гость из прошлого временно забанен, а все его сообщения, содержащие оскорбления, грубые выражения, клевету, удалены !!!

Предупреждаю всех участников форума, в том числе и незарегистрированных!
Соблюдайте правила общения на форуме, иначе будете забанены!

 Отправлено: 26.12.08 12:01. Заголовок: Добрый день! Давно ..

Добрый день!

Давно наблюдаю за русскоговорящей частью интернет-сообщества, особенно за той частью, которая занимается историей России, в частности, ее дореволюционным прошлым.

Читая полемику споров, не могу не отметить с удовлетворением, что довольно большая часть современного российского общества, все чаще обращается к периоду предшедствующему Октябрьской революции, о чем свидетельствут огромное количество, появившихся в последнее время, книг, публикаций и фильмов.

Анализируя темы, сообщения, профили пользователей на интернет-ресурсах, посвященных, в частности, истории русской авиации, мне удалось выявить два разных подхода к изложению одних и тех же исторических фактов.

Один из них, сильно политизированный, чей лозунг - "История — это политика, опрокинутая в прошлое" (из доклада «Общественные науки в СССР за 10 лет» 22 марта 1928 г. советского историка-марксиста М. Н. Покровского (1868—1932)). При чем этот же подход используют как и современные коммунисты, социалисты, так и их оппоненты, пропагандирующие ценности современного капитализма, находящиеся в постоянной вражде, ненавидя и оскорбляя друг друга, как на иформационном поле, так и при личных встречах.

Другой - спокойный и уравновешенный, поклонники, которого подолгу сидят в архивах или черпают информацию в интернете, в книгах, лично мне более симпатичен, хотя среди наиболее ярких его представителей тоже есть апологеты разных подходов. Одни публикуют сухие, краткие, т.е. чисто биографические сведения о летчиках, другие - собирая разрозненные и часто обрывочные сведения из разных источников, пытаются по ним восстановить личность человека, его характер.

Admin! Вы выбрали интересную, но очень трудную для изучения тему, поскольку сведений о авиационных мотористах и механиках в литературе и архивах очень мало. Как в те далекие годы, так и сейчас, мало кого волнует тема скромных наземных труженников авиации. Летчики, авиаконструкторы - вот кем восторгался и кому поклонялся простой обыватель!
Мне импонируют ваше стремление найти истину - начало - отправную точку в истории, ваше желание увидеть за сухими фактами личность человека, ваша терпимость и корректность выражений при обсуждении спорных моментов.

Дерзайте и все у вас получится!
А на выпадки недоброжелателей не обращайте внимания!

Отказник

 Отправлено: 26.12.08 17:12. Заголовок: Отказнику Cпаси..

Отказнику

Cпасибо Вам за Ваше сообщение. Я полностью вас поддерживаю.Мы же на форуме авиамехаников не научными спорами занимаемся,для этого существуют другие места и другое время.А здесь я лично ностальгирую по своей
молодости авиационной и по несбывшейся мечте стать пилотом и не зря,потому что узнал благодаря форуму много для себя нового . Пришлось и с Интернетом вплотную познакомиться и море полезной информации почерпнуть. Ну ,а то что в Интернете одно и тоже событие комментируется по-разному - это тоже понятно.
Я убедился в этом, читая материалы разные о Можайском (от летал, до не мог летать его самолет и ссылаются все на ЦАГИ и аэродинамическую трубу), а мне хочется верить,что самолет все-таки взлетел ,хоть и невысоко
и сбылась мечта нашего классного изобретателя.

 Отправлено: 26.12.08 19:32. Заголовок: Приношу извинения вс..

Приношу извинения всем форумчанам за возможно излишнюю резкость!

Но, повторяю, правила обязательны для всех!!!

Немного истории...Наш спор с Гостем из прошлого не первый. Человек он достаточно известный в кругах любителей истории авиации, даже выпустил книгу с биографиями русских летчиков, но последнее время то ли им овладела мания величия, то ли еще что-то, но он стал с менторским тоном "воспитывать" новичков, интересующихся историей авиации.

Надеюсь все поняли о чем шла речь в данной теме? Суть спора проста: я пытался доказать, что военная специальность авиационных механиков и мотористов появилась тогда, когда первые военнослужащие мастерских Учебного воздухоплавательного парка взяли в руки гаечный ключ, молоток и прочие инструменты и без обучения, методом проб и ошибок, на практике, приступили к сборке (разборке, регулировке и пр.) фюзеляжа и мотора первого отечественного аэроплана еще в 1909 году! А Гость из прошлого пытался доказать всем, что история упомянутых военных специальностей началась с первого дипломированного авиационного механика и моториста, прошедшего обучение на специальных курсах, в школе и т.п.!????

Следуя его логике, в этом случае нам всем придется признать, что Первым летчиком был не тот, кто первый поднялся в небо, а тот который получил диплом установленного образца после обучения в летной школе!!!

В нашей новейшей истории немало тому примеров. Взять хотя бы просоветских историков, которые на протяжении 60 лет убеждали нас, что авиации в России до ВОСР не было вообще!!!

П.С. О первых дипломированных русских военных авиамеханиках и мотористах, которые обучались в школах Франции в 1910 году, можно прочитать на теме Самые первые упоминания о подготовке мотористов из среды нижних чинов

 Отправлено: 26.12.08 20:09. Заголовок: Примите как шутку: ..

Примите как шутку:

Я сегодня наткнулся на такое сравнение в книге Маркуши "Человек и небо"- Икар был первый пилот, а отец его механик Дедал (получается первый ГВФовский авиамеханик - он воском крылья приклеил!)

 Отправлено: 27.12.08 11:27. Заголовок: Благодарность админу и модерам

Выражаю глубокую благодарность модерам и админу лично за досрочное повышение меня в звании, за безоговорочную победу в словесной перепалке над врагом ветки - "гостем из прошлого"!

 Отправлено: 27.12.08 12:32. Заголовок: Креатив

Вношу преложения (нижайшую просьбу) администрации форума:
1. Немедленно разбанить врага ветки "гостя из прошлого". Основание: у меня скоро обед!
2. Если не находится никаких врагов - их надо срочно придумать.
3. Строго допросить (буде разбаненого) о его источниках и связях.

 Отправлено: 27.12.08 13:30. Заголовок: Интересную информаци..

Интересную информацию нашел на форуме "Авиация Первой Мировой войны":

цитата:

Произведены в прапорщики "за боевые отличия": 7 КАО унтер-офицер Фомин Леонид старшинство с 28.06.16г. 23 КАО Михалюк Иван старш. с 16.05.17г. 11 КАО Андреев Афанасий старш. с 2.09.17г. 5 Сиб. КАО Ларичев Александр старш. с 14.08.17г. Гренадер. КАО Андерс Владимир старш. с 17.04.17г. 1 КАО Щеглов Пётр старш. с 14.01.17г. Эскадра Воз.Кораблей Гурлянд Сергей старш. с 27.03.16г. Воен.Авиа.Школа подпрапорщик Ананьев Дмитрий /Приказ по Армии и Флоту от 11.08.17г./ Скорее всего многие из них были Георг.кавалерами. ЮРИЙ.

http://www.aviaww1.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0

Похоже это и есть наш герой, который по утверждению Гостя из прошлого, просто не существовал!

 Отправлено: 27.12.08 23:12. Заголовок: заявление

Админу от К.К.Клопецки.
Прошу вернуть на место все ругательные посты врага ветки
"гостя из прошлого". Основание: нечего почитать наночь!

 Отправлено: 27.12.08 23:34. Заголовок: Кстати,клоп , про Га..

Кстати,клоп , про Габер-Влынского так и замяли разговор. Мне интересно знать что с ним стало

 Отправлено: 27.12.08 23:40. Заголовок: клоп пишет: Админу ..

клоп пишет:

цитата:

Админу от К.К.Клопецки. Прошу вернуть на место все ругательные посты врага ветки "гостя из прошлого". Основание: нечего почитать наночь!

Это невозможно по двум причинам:

1. Нарушение пункта 3.10. Правил форума
2. Отсутствует физическая возможность восстановления удаленных сообщений на форумах, предоставленных сервисом Borda.Ru

 Отправлено: 27.12.08 23:54. Заголовок: Всем, всем, всем. И ..

Всем, всем, всем.
И охота вам на ночь глядя вспоминать Его.
У вас что?
Много лишней крови в жилах течёт?

 Отправлено: 27.12.08 23:59. Заголовок: ну,вот!

Тогда прошу срочно его разбанить, с условием, что он сам восстановит всю свою ругань и нехорошие слова

 Отправлено: 28.12.08 00:01. Заголовок: 82-й :sm87: ..

82-й

 Отправлено: 28.12.08 00:03. Заголовок: гость из прошлого пи..

гость из прошлого пишет:

цитата:

а Вы читайте посты Вашего Админа. Он же единственный кто знает Истину.

Истину знает только Создатель - Господь Бог! Я только собираю, анализирую и размещаю здесь информацию об истории специальностей и школ подготовки младших авиационных специалистов. Более подробно о целях и задачах форума можно ознакомиться на теме Миссия форума

 Отправлено: 28.12.08 00:11. Заголовок: Admin Не очень хоче..

Admin
Не очень хочется ругаться на ночь. Анализ ваш в чём заключается. в публикации непроверенных сообщений из Сети?? Нежелание работать с первоисточниками, литературой?? Времени не хватает?? Я вообще не Москве живу. Работаю 5 дней в неделю(в последние три месяца вообще без выходных работали). Почему же у меня хватает времени работать с литературой, быть в курсе всех новинок выходящих на просторах СНГ?? И не только кстати. Бить себя в грудь легче всего, и лазить по сети много ума и времени не надо-забей в поисковик- и вот оно счастье....
Всех с Наступающим Новым Годом!! Здоровья,счастья,удачи Вам и Вашим семьям!!
PS. У Вас всё получится, как только научитесь не только слушать оппонента, но и слышать его. Авторитет это не подрывает. Наоборот, добавляет. Я чуть чуть постарше вас, г-н Админ, и всё это уже проходил...

 Отправлено: 28.12.08 00:19. Заголовок: клоп пишет: Тогда п..

клоп пишет:

цитата:

Тогда прошу срочно его разбанить, с условием, что он сам восстановит всю свою ругань и нехорошие слова

Клоп! А вы его уговорите сообщить вам свой е-мейл! А если очень повезет, то может он вас пригласит на свой форум, своеобразную "школу злословия".

По мне так лучше общаться с людьми доброжелательными, с нормальным чувством юмора, от которых можно узнать что-то новое по тематике форума и, самое главное, уважающих точку зрения другого!

 Отправлено: 28.12.08 00:24. Заголовок: КУ

Наш Админ весьма последовательный, мужественный человек-настоящий историк!
Его благоволение - разбанить головотяпа и болтунишку по просьбе публики - настоящий поступок!!!
=======
Если кому-то интересна дальнейшая судьба Габера-Влынского, то советую внимательно изучать историческую литературу, не довольствуясь иннетской чепухой!

 Отправлено: 28.12.08 00:27. Заголовок: Admin пишет: Клоп! ..

Admin пишет:

цитата:

Клоп! А вы его уговорите сообщить вам свой е-мейл

Кстати, там же и мой домашний адрес есть.

клоп пишет:

цитата:

Если кому-то интересна дальнейшая судьба Габера-Влынского, то советую внимательно изучать историческую литературу, не довольствуясь иннетской чепухой!

В Сети этого нет, г-н Клоп. Для этого надо буковки не "Клаве" постучать, с людьми связаться на Родине Габера, фотки получить и узнать о его судьбе. Но это же догадаться надо. Клопам видимо это не дано.. А жаль

 Отправлено: 28.12.08 00:53. Заголовок: КУ

Ан, есть! Господин укушенный гость из прошлого! Внимательнее и все у Вас получится!
Кстати, что не из Москвы - это точно! Привкус в крови - осветительного керосина...

 Отправлено: 28.12.08 00:56. Заголовок: клоп Так у меня в ..

клоп

Так у меня в отличие от Вас уже всё получилось. Давно уже. (И кстати, про Габера я говорю не просто так. То что прислано при личной переписке- в сети Вы не найдёте. Никогда. Потому как умные люди туда такую информацию не выкладывают
Кстати, в приличном обществе, в ответ на поздравления. принято благодарить, а не обс...ть

 Отправлено: 28.12.08 01:04. Заголовок: Однако, всем заинтер..

Однако, всем заинтересованным лицам.

Как-то мельком просмотрел, но запомнил. На одной из Веток avia.ru приводились цитаты из книги некоего Б.Р. Докутовича "Над пустыней Гоби" изданной то ли в Мукдене, то ли в Даляне, году эдак в 1924-м(?). Так вот Борис Докутович, современник Г.-В., утверждал, что последний не погиб в 1921 году в авиакатастрофе. Якобы Г.-В. видели в авиаотряде самого Чёрного Барона. Базируясь на полевой аэродром в районе Урги Г.-В. вместе с Б.Р.Д. совершал разведывательные (и не только) полёты. В книге даже были фотографии Г.-В. и Б.Р.Д.

Ну, вот, вспомнили на ночь глядя...

 Отправлено: 28.12.08 01:09. Заголовок: Господа авиамеханики..

гость из прошлого пишет:

цитата:

...То что прислано при личной переписке- в сети Вы не найдёте. Никогда. Потому как умные люди туда такую информацию не выкладывают...

Да не умные люди, а жадные - скряги!

Господа авиамеханики, воздушные стрелки, радисты, связисты и метеоспециалисты!

Призываю всех в свидетели!

Гость из прошлого пришел на форум и сразу начал с нравоучений, не разобравшись даже о чем идет речь:

гость из прошлого пишет:

цитата:

очевидная глупость. самолёты собирали не механики а слесаря-сборщики на авиазаводах

Далее вместо спокойного обсуждения вопроса о дате 100-летнего юбилея, в мой адрес (и некоторых моих защитников) посыпались оскорбления и проклятия! При этом ничего не доказав, юлил в споре как уж!

И даже сейчас он продолжает учить меня, что надо "работать с литературой, ...а не лазить по сети" и даже учиться "не только слушать оппонента, но и слышать его". Поучите мамку щи варить! Моих университетов на три обычные жизни хватит!

Да что имею, т.е. интернет и книги, с тем и работаю! Выйду на пенсию, возможно и появится у меня время ходить по архивам, если вот такие УЧИТЕЛЯ к тому времени всяческую охоту не отбьют заниматься этим!

Сколько раз писал ему о том, что публикую интересную, пусть непроверенную, информацию из сети только для того, чтобы обсудить ее (а не лично меня!!!) со знающими людьми, специалистами! Все претензии - к автору первичных публикаций, на которые всегда даю ссылки!

Последний раз предупреждаю, обсуждайте кого и что угодно по тематике форума, а не действия Администратора, иначе будете забанены навечно!!!

 Отправлено: 28.12.08 01:20. Заголовок: прошение

Уважаемый админ! Прошу Вас потерпеть еще немножко! Не забанивайте навечно врага ветки "гостя из прошлого"! Он такой вкусный...

 Отправлено: 28.12.08 01:29. Заголовок: Прошу прощения, госп..

Прошу прощения, господа. Ничего не нашёл. Только вот это:

 Отправлено: 28.12.08 01:32. Заголовок: клоп пишет: Уважаем..

клоп пишет:

цитата:

Уважаемый админ! Прошу Вас потерпеть еще немножко! Не забанивайте навечно врага ветки "гостя из прошлого"! Он такой вкусный...

Успокойся, Клоп!
Не трону вашего "любимого" Гостя, пока еще раз не нарушит правила, а именно: пункт 2.3 "Обсуждение действий Администрации допускается только в личной переписке по электронной почте или личные (приват) сообщения на форуме."!

Хотя ему закон не писан, он даже не следует прописным истинам, что "в чужой монастырь не лезь со своим уставом!" и все "проклятья возвращаются обратно"!

 Отправлено: 28.12.08 09:38. Заголовок: Гадкая Балилла http:..

Гадкая Балилла

 Отправлено: 28.12.08 22:06. Заголовок: Уважаемые Админ и 8..

Уважаемые Админ и 82-й модер!
Вы напугали своими громами и молниями «Гостя из прошлого»!
Вы, как серьезные историки, посвятившие авиации большую часть
жизни, должны понимать, что с подающими надежды новичками так нельзя!
К чему эта возня с мало известным Докутовичем? Вы бы еще про работы И.П.Братухина спросили бы, или про Серпуховскую эскадрилью!
Разве Вы не знаете, что новичков нужно вовлекать в настоящую науку постепенно, до времени ограждая от щелчков по носу! Забанить ни кому неизвестного Клопа – это дело святое! Но с истинными любителями...

 Отправлено: 29.12.08 00:00. Заголовок: Уважаемый клоп! Поис..

Уважаемый клоп!
Поиски Истины в последней инстанции - бесполезное занятие.
По причине отсутствия этой последней инстанции....
Или по причине того, что Аннушка уже пролила AEROSHELL OIL W 15W-50... .

 Отправлено: 29.12.08 00:05. Заголовок: Уважаемый 82-й! А я ..

Уважаемый 82-й!
А я Вам говорю, что "гость из прошлого" еще всем покажет! У меня нюх на добычу...

 Отправлено: 29.12.08 00:15. Заголовок: Я Вам верю! Покажет...

Я Вам верю!
Покажет.
И живые позавидуют.
И будут искать.
Но не найдут.

 Отправлено: 29.12.08 00:18. Заголовок: И будут живые искать..

И будут живые искать тьмы, ибо дела их темны?

 Отправлено: 29.12.08 00:26. Заголовок: И начальствующий, ко..

И начальствующий, который среди них, впотьмах поднимет ношу на плечо и выйдет. Стену проломают, чтобы отправить его через нее; он закроет лице свое, так что не увидит глазами земли сей (12.12. Иезек.)

 Отправлено: 29.12.08 00:27. Заголовок: Батюшки мои! Так и д..

Батюшки мои! Так и до апокалипопсиса дойдем...

 Отправлено: 29.12.08 00:31. Заголовок: Уже там. Провепьте с..

Уже там.
Проверьте свой GPS. Выдвигайтесь в район Армагеддона.
А что, уважаемый клоп, действительно попадаются экземпляры историков авиации с голубой кровью в венах?

 Отправлено: 29.12.08 00:42. Заголовок: Да, был один. С похм..

Да, был один. С похмелюги купоросу хватанул...

 Отправлено: 29.12.08 08:26. Заголовок: клоп пишет: Вы, как..

клоп пишет:

цитата:

Вы, как серьезные историки, посвятившие авиации большую часть жизни,

Это круто!!!!Да здравствуют Новые столпы авиационной истории нашего государства. Ура!!!!!!!

 Отправлено: 29.12.08 09:10. Заголовок: клоп пишет: Вы, как..

клоп пишет:

цитата:

Вы, как серьезные историки, посвятившие авиации большую часть жизни,...

Ну ты, братец Клоп, завернул...однако!
Мы с 82-м и другими активистами форума занимаемся лишь "скромными наземными тружениками авиации", как писал Эмигрант, которые во все времена находились в тени своих знаменитых сослуживцев, летчиков и летнабов, и ни в коей мере не претендуем на пальму первенства среди таких столпов - историков, как Гость из прошлого!

Летчиками я занимался только в процессе поиска информации по механикам и мотористам, т.е. попутно, и то, интерес вызывала только та тема, что совсем была не раскрыта - была загадкой. Пример, тема на Форуме "Авиация ПМВ" Русские авиаторы на Салоникском фронте.
Пришлось изрядно потрудиться в поисках информации о них, посетить несколько известных зарубежных форумов по истории авиации ПМВ, напрячь все свои знания инязыков, позадавать вопросы и получить необходимые данные от француза, финна, швейцарца, американца и даже немца! Ну, а больше всего помог наш брат славянин - серб из Белграда, который прислал много информации, включая операционные дневники французских и сербских эскадрилий и даже две книги, правда одну я так и не получил до сих пор - воруют ! (на почте России) - как говорил одним словом о состоянии дел в России еще Салтыков-Щедрин. Но вместо благодарности от некоторых участников форума получил очередные "плюхи" и нравоучения, правда потом некоторые гневные сообщения отдельных воинственных авторов были благополучно удалены модератором!

П.С. Мой ник на том форуме был NightFlightAs.

 Отправлено: 29.12.08 10:40. Заголовок: Ладно, ладно! Знаем,..

Ладно, ладно!
Знаем, как Вы плохо играете в шашки!
Главное "гостя из прошлого" не напугали до смерти.
Он сечас отдышится и скажет что - нибудь ценное!

 Отправлено: 29.12.08 10:41. Заголовок: Кто ещё хоть мельком..

Кто ещё хоть мельком, но читал Б. Докутовича "Над пустыней Гоби"?

http://www.biblus.ru/Default.aspx?book=1b4e2689j4

 Отправлено: 29.12.08 10:48. Заголовок: Клоп! Поздравляю с ..

Клоп!

Поздравляю с досрочным присвоением звания прапорщика авиации доблестных инженерных войск!
Пора... проставиться по этому случаю!!!
Кровь, прошу, не предлагать, есть более достойные напитки для авиаторов!

 Отправлено: 29.12.08 11:20. Заголовок: Admin пишет: Поздра..

Admin пишет:

цитата:

Поздравляю с досрочным присвоением звания прапорщика авиации

Скоро звание "прапорщик" ликвидируется из армии России. Что тогда будем присваивать доблестным участникам форума?