Отправлено: 19.12.09 18:40. Заголовок: Гарнизон Вапнярка

Уважаемые выпускники и преподаватели ШМАС!

Вынужден вынести все сообщения прямо не относящиеся к ШМАС Вапняпка в отдельную тему.

Читать всю тему

 Отправлено: 11.12.09 04:58. Заголовок: Я не когда об этом не говорил !

Была уже в самом разгаре весна 1965 года ! Деревья все покрылись зелеными листьями, стояли вдоль зеленых аллей с побеленными известью стволами стройными рядами , как на параде , а в гарнизоном саду все деревья были усеяны белоснежными цветами яблонь. вишен и черешни ! Приближался праздник 9 мая .
Мы возвращались из школы к себе в гарнизон и по дороге решили зайти в цветущий весенний сад ,который был просто белым от цветущих цветов . К нам присоединились девочки -одноклассницы , дочери офицеров в /ч 64 369 . Одной из них была Рая Паничкина .
Мы с ними сидели на ветвях цветущих яблонь, болтали ногами ,смялись и шутили !
Потом девочки собрались и разошлись по домам ,заниматься уроками ,а мы остались втроем : Я , Андрей Цветков и Валера Палладий . Мы вчера с ними тайком бегали в клуб офицеров и смотрели фильм “ 2 8 Панфиловцев “ который нам очень понравился и мы его очень живо обсуждали ! Выйдя из сада который находился перед 1 и 2 КПП , мы прошли между красным кирпичным домом где жила Рая Паничкина и одним из командирским домом ,и что бы срезать себе путь пошли не по тротуару, а на искосок по любимой грунтовой тропинки по которой мы очень любили ходить когда возвращались из школы к себе домой ! Вдруг мы заметили что эту тропинку кто то перекопал и её разделяет очень длинная и глубокая канава ! Мы подошли к её краю и стали осторожно заглядывать в неё что бы узнать её глубину ! Она оказалась метра 2-3 глубиной . В это время за нашей спиной раздался громкий мужской голос . Сзади нас стоял мужчина лет 35-38 ,высокий ,худощавый, спортивного телосложения ,с темными волосами , в офицерском темно-синем военном комбинезоне летчика с короткой армейской стрижкой ! В руках у него была хозяйственная тёмная сумка . Мы с Андреем Цветковым и Валерой Палладием очень испугались что он нас будет сильно ругать что мы бросаем камни в эту не давно вырытую глубокую траншею . Мы ему стали сбиваясь объяснять что мы нечего не делали, а только подошли к ней что бы посмотреть на сколько она глубокая . Он нас похвалили сказал что мы все очень хорошие мальчики и поэтому он нам решил подарить очень интересную железную штуку . Мы этому очень обрадовались ! Мы его спросили ,а вы с какой роты ,принимая его за одного из офицеров нашего гарнизона ! Он что то ответил. но мы его уже не слушали ,так как всё наше внимание было поглащенно этой железной интересной штукой которой мы ни когда ещё в своей жизни не видели !
От достал из своей хозяйственной тёмной сумки какой то сверток . Я увидел что там какая то черная металлическая ( на вид чугунная ) цилиндрическая болванка с ребрами , как у лимонки ,но только намного её тяжелее и больше . На вид она выглядела как огромная .тяжелая ( кг 2-4 ) металлическая цилиндрическая банка из под консервов .корпус которой был изготовлен из хорошей стали или отлит из чугуна и по всей её длине по кругу шли ребра ,как у лимонки ! Он достал её и развернул полупрозрачную пергаментную бумагу которая была испачкана машинным маслом ! Эта цилиндрическая болванка была темного цвета с ребрами, а по середине её был небольшой стрежень . Он что то сделал стержнем и мы все услышали щелчок и из него вылез какой то гвоздик ! Андрейка Цветков спросил у него что это за штука , а я с Валерой Палладием стали спорить и объяснять Андрейки что это какая та деталь от электромотора ,наверное якорь ! Этот мужчина подтвердил наши догадки и тут же мгновенно куда то испарился . Мы шли и с радостью рассматривали эту очень тяжелую болванку и решали кому она достанется ,как вдруг увидели что не далеко от общественного туалета на поляне между двумя кирпичным красными домами лежит большая куча желтого песка и немного красного кирпича предназначенного для ремонта общественного туалета который находился возе КПП № 2 через дорогу от гарнизонного продуктового магазина в трехэтажном кирпичном доме с белого кирпича !
Мы быстро решили с ними построить там крепость с песка ,вырыть рвы, сделать мосты и построили себе танки из кирпичей с башней из песка с палочкой в виде ствола . Ползали на коленках и играли с этими кирпичными танками . потом кто то из нас предложил поиграть в 28 Панфиловцев ! Все сделанные нами танки объявлялись фашистками и их надо было подбивать этой темной ,чугунной ,тяжелой с ребрами болванкой ! Мы отмерили расстояние до своих танков с песчаным башнями ,прочертили линию и стали бросать в них эту болванку . Она была очень тяжелой и её было очень трудно бросать ,тем более попадать по танкам . Мы стаяли смеялись ,друг над другом когда кто нибудь из нас мазал или у него болванка не долетала до танка ! Уже несколько раз мама Андрея Цветкова выглядывала в окно из своей квартире на втором этаже справа во втором подъезде и звала Андрея домой потому что остывала еда которую она ему приготовила на обед !
В этот момент по центральной аллеи что шла к штабу в/ч 64369 прошёл какой то офицер ! Я подбежал к нему и спросил который час. ! Узнав что через несколько минут домой придёт мой отец и увидит что я не занимаюсь уроками, я схватил свой портфель со школьными учебниками и бросился бежать к себе домой что бы успеть до его прихода ! Дом находился мой совсем рядом и мне хватило всего одной минуты что бы до него добежать, влететь в в свою комнату и высыпать свои учебники из портфеля на стол что бы придать учебную обстановку ! в это время раздался оглушительный грохот ,земля затряслась у меня под ногами . Я был ошарашен этим грохотом и не мог понять что произошло . В этот момент ворвался в квартиру ворвался мой отец и закричал моей матери где сын ! Потом я услышал ,как моя мама вдруг очень сильно заплакала ,а отец вошёл в мою комнату с вопросом ГДЕ Я ШЛЯЛСЯ ДО СИХ ПОР ! Я ему стал говорить. что я давно пришёл со школы и вот сижу и занимаюсь уроками ! Он мне сказал что меня минуту назад видели офицеры нашего гарнизона с Андрейкой Цветковым и Валерой Палладий ,они только что подорвались .Валеру Палладия при взрыве разорвало на части ,а Андрейка ранен в висок осколком . Я вылетел на улицу и прибежал к дому где жили Андрейка Цветков и Валера Палладий ! Возле третьего подъезда этого дома ,где на первом этаже жил Валера Палладий я увидел огромную лужу крови и выбитые стекла и изрешетенные осколками в щепки входные двери ! Я видел как какой то офицер весь в крови держа на руках Андрея Цветкова бросился бежать в санбат нашего гарнизона !
Потом через 10 минут он вернулся и сказал что Андрейка Цветков умер !
Только спустя некоторое время. когда я уже повзрослел я понял что нам этот подонок подарил противопехотную мину ПОМЗ-2 .а щелчок который мы слышали с Андрейкой Цветковым и Валерой Палладий , это был перевод взрывателя этой противопехотной мины их транспортного положения в боевое !
А так же я вспомнил что Андрей Цветков Мне как то рассказывал что отцы его угрожают убийством и ему обещали отомстить за то что он выступал военным государственным обвинителем по одному из уголовных преступлений связанных с тем что пьяный водитель на большой скорости сбил и переехал на грузовой машине троих офицеров нашей части ,одним из них кажется был Грабчак ! Сколько из офицеров погибло из-за этого я не помню !
Но однажды когда уже прошло 4-5 после гибели моих друзей .я пошел навести их на кладбище где они были похоронены ! Я стоял на против их могилок и смотрел на их фотографии и думал почему так жестоко с ними поступили и в этот момент я увидел как по аллеи кладбища к могилкам идёт мама Андрея Цветкова ! Я ушёл и спрятался в кустах что бы не мешать ей побыть одной на могилке своего единственного очень любимого сына ! Она лежала на могилке Андрея и громко рыдала ! Вдруг в темной глубине кладбищенской аллеи я увидел мужчину ,в черном костюме, в белой рубахе, с галстуком, с тростью и черной шляпе . он подошел к матери Андрея Цветкова и сказал ей что : Вы помните Вам обещали отомстить ,это я убил Вашего сына !
Я к своему большому сожалению нечем не мог помочь матери Андрея Цветкова, видь мне всего было 11-12 лет ! Этот мужчина быстро развернулся и исчез в темной кладбищенской аллеи , больше я его не когда в своей жизни не встречал !

 Отправлено: 11.12.09 22:01. Заголовок: zibert.08 пишет: Бы..

zibert.08 пишет:

цитата:

Была уже в самом разгаре весна 1965 года

Большое спасибо за Ваше, хоть и очень трагическое, воспоминание. Это ведь кусок истории из жизни нашего ШМАС.
Хотелось бы прочитать о службе Вашего отца, работе мамы. И вообще еще о жизни нашего городка.
С Вашего разрешения хочу задать вопрос, у Паладия, если я не ошибаюсь, был еще сын, который поступил учиться в Калининградское ВАТУ.
Я служил в 1969-1971 годах в 4-й роте, в которой Георгий Паладий был заместителем у Ливатова. И в 1970 году ему присвоили сверхштатное звание майора, как участнику войны.

 Отправлено: 12.12.09 03:05. Заголовок: семья Палладий

После трагической смерти Андрея Цветкова его родители покинули в/ч 64369 ,потому что им каждый день службы в этой части напоминал о гибели их единственного очень любимого сына ! В дальнейшем я узнал что у мамы Андрея Цветкова родился ребёнок мальчик и они его тоже назвали Андреем !
На сколько я помню у Валеры Палладий была сестра которая ,если я не ошибаюсь вышла замуж за одного из офицеров в/ч 64369 когда выросла ,это лет через 8-10 .
Семья Палладий ( родители ) после демобилизации уехала на Северный Кавказ в Ставропольский край в город Ставрополь ! Они проживали в где то в центре на улице Ленина в районе городского суда !
Вполне возможно что после гибели Валеры ,его мама так же как мама Андрея могла родить ещё одного сына ,но я об этом нечего не слышал ! Об этом могла бы рассказать моя мама ,она с мамой Валеры Палладий общалась, но к моему большому сожалению она уже умерла в 1994 году 26 сентября !
О семье Палладий и их дочери я постараюсь узнать у своей сестры, они какое то время дружили с нею !

 Отправлено: 12.12.09 03:21. Заголовок: А вы не занете о семьях офицеров В/Ч64369

Извините ! А вы знаете что нибудь о семьях офицеров В/Ч64369 майора Воронина ( дочь Наташа ), майора Смирнова (сын Юра ).майора Амбразевичуса ( сын Альгис ), майора Ермолаева (дочери Наташа и Светлана ) ,подполковника Лозовского (сын и дочь Инна ) ,прапорщика Паничкина (дочь Рая ) ,маойра Ермакова ( сын ) ?

 Отправлено: 12.12.09 03:26. Заголовок: Я знаю немного про ..

Я знаю немного про майора Колкер и его жену ! Его жена преподовала в Цаповской средней школе английский язык . Они имели сына который сейчас живёт в Одессе и стал музыкантом ! У его дочери не давно была свадьба ! Семья Колкер сейчас уехала за границу и проживают в Израиле !
Очень хотелось бы мне узнать о семье майора Авагимова который со своей семьёй сейчас живет в С.Ш.А.
Меня интересует ,как сложилась жизнь у его дочери Эльмиры !

 Отправлено: 12.12.09 04:09. Заголовок: Что я помню о гордке в/ч 64369 ?

Что я ещё помню о военном городке в/ч 64369 ?
Знаю что на против фруктового сада который прилегал к КПП № 1 и КПП № 2 проходила тротуарная дорожка до самого офицерского клуба и к ней примыкал красный кирпичный дом в котором жили Паничкина Рая , Ермаков ( Андрей ) ,Сухотины . С торцевой стороны этого дома ,со стороны 3 подъезда ,прямо в центре её видны следы взрыва , повреждена вверху крыша этого дома и разбиты взрывной волной кирпичи в верху .На этом месте погиб при разминировании нашего военного городка сапёр , герой Советского Союза старший сержант .Имени и фамилия его я уже не помню, но там весела приколоченная гвоздями ржавая табличка где было написаны его Ф.И.О., его воинское звание и дата его смерти !
А Валера Палладий и Андрей Цветков погибли возле соседнего красного кирпичного дома который стоит параллельно ему возле ступенек перед входом в третий подъезд .
Ещё помню что на входных дверях в подъезды трехэтажного белого кирпичного дома где был гарнизонный продовольственный магазин очень долгое время были надписи немецкой комендатуры при оккупации нашего военного городка во время В.О.В. на немецком и русском языках ! Где было написано что коммунистов, партизан и лиц нарушающих комендантский час расстреливать на месте ! Сейчас не знаю сохранились ли эти надписи !
Был ещё и курьёз с красным кирпичным домом где находилась войсковая почта и книжный магазин . На этом доме со стороны аэродрома очень долгое время были широкие белые полосы по всей его длине и ни кто не мог понять для чего их там нарисовали белой известью ! Он стоял годами и нечего с ним не происходило и вдруг ночью прошёл сильный ураган с ливнем сильным и градом ! Когда же гарнизон в/ч 64369 проснулся утром, все ахнули !!! На этом доме было четко написано белой краской немецкие слова . Все сначала думали что произошла диверсия и кто то специально ночью пробрался в наш гарнизон и написал по немецки восхваления Адольфу Гитлеру ,а это всё рядом со штабом в/ч 64369 ! Перед эти домом всегда всю ночь ходил часовой с автоматом и сделать это кем то было не реально !
Потом всё таки разобрались в чём дело и прислали солдат с нашего гарнизона с лестницами , так как надписи белой масляной краской были на уровне второго этажа и заставили их срубать зубилом кирпичи что бы уничтожить эти немецкие надписи .
Если присмотреться то на кирпичах до сих пор видны следы от зубила !

 Отправлено: 12.12.09 04:31. Заголовок: Ещё помню что с боку..

Ещё помню что с боку перед штабом в/ч 64369 со стороны солдатской чайной росли очень много красивых кустов разноцветной сирени и я очень любил дам бывать тайком потому что там было очень красиво . Чуть дальше начинались розовые клубы засаженные чайными прекрасными розами В центре их росли красивые зеленые ели которые всегда перед Новым Годом украшали игрушками и гирляндами. А под этими зелеными елями и клумбами с чайных роз находилась одна огромная братская воинская могила до верху наполненная человеческим черепами . На черепах видны были пулевые отверстия в затылочной части !
Мы раньше жили очень плохо, игрушек не хватало , да и маленькие очень были .а очень хотелось играть в футбол . Вот мы и тайком бегали туда .ударишь ногой по земле и вытаскивали от туда человеческие черепа и играли ими в футбол ! Взрослые нас очень сильно ругали и наказывали за это . Но людей там расстреляно очень видно много потому что человеческие черепа только слегка присыпаны землёю и их даже откапывать не надо !
И вообще меня всегда интересовала история нашего гарнизона то того момента когда там появилась в/ч 64369 . Видь на сколько я понимаю этот военный городок был построен ещё за долго до В.О.В. Одно время вроде была информация что там располагался полк противовоздушной зенитной обороны и что те девушки что погибли и похоронены на перекрестке трёх дорог возле Цаповской средней школы как раз служили в нашем гарнизоне прикрывая своими зенитками железнодорожную станцию Вапнярка узловая !

 Отправлено: 12.12.09 05:16. Заголовок: ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛ..

ПРИКАЗ
ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО

Маршалу Советского Союза Коневу



Войска 2-го Украинского фронта, развивая наступление, вчера, 15 марта, в результате стремительной атаки танковых соединений и пехоты овладели крупным железнодорожным узлом и городом Вапнярка, перерезав, таким образом, важнейшую железнодорожную магистраль Жмеринка – Одесса.

В боях за овладение Вапняркой отличились танкисты генерал-лейтенанта танковых войск Богданова, генерал-майора танковых войск Дубового и войска генерал-лейтенанта Трофименко и генерал-лейтенанта Жмаченко.

В ознаменование одержанной победы соединения и части, наиболее отличившиеся в боях за освобождение Вапнярки, представить к присвоению наименования “Вапнярских” и к награждению орденами.

Сегодня, 16 марта, в 21 час столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам 2-го Украинского фронта, овладевшим крупным железнодорожным узлом и городом Вапнярка, двенадцатью артиллерийскими залпами из ста двадцати четырех орудий.

За отличные боевые действия объявляю благодарность всем руководимым Вами войскам, участвовавшим в боях за Вапнярку.

Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!

Смерть немецким захватчикам!

Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

16 марта 1944 года [№ 84]

 Отправлено: 12.12.09 18:41. Заголовок: zibert.08 пишет: А ..

zibert.08 пишет:

цитата:

А вы знаете что нибудь о семьях офицеров В/Ч64369 майора Ермолаева (дочери Наташа и Светлана )

Хочется от всей души Вас очень поблагодарить за столь оширные и детальные воспоминания. О братских захоронениях расстрелянных слышу первый раз. Полностью исключено, чтоб на территории части было не обозначенное захоронение. Задам этот вопрос Юрию Деркачу, который служит в Вапнярке начальником транспортного ОВД на станции Вапнярка.

Теперь о Иване Ермолаеве. С капитаном Ермолаевым я служил в одной роте, в 4-й. Очень был с ним дружен. Я был командиром 41-го взвода, который числился как внештатная пожарная команда, а Ермолаев был ответственным за противопожарную безопасность, и внештатным начальником по этим вопросам. Поэтому получалось, что у взвода было два командира из офицеров. С Ермолаевым я был дружен, с его женой подружилась моя мама, когда она приезжала в гости в Вапнярку. Ермолаев увольнялся в 1971 году в запас. Видимо по увольнению ему и дали звание майора. Дело в том, что тогда все льготы сохранялись только за старшими офицерами, и поэтому в качестве поощрения за хорошую службу младшим офицерам по увольнению присваивали майорское звание. Когда я служил в ВП МО к нам в качестве вольнонаемного на должность техника поступил только что ушедший на пенсию капитан технической службы, прибывший с авиаполка. Мы удивлялись, почему не майор, потом поняли-пил. Но квартиру в 3-х месячный срок, как полагалось по Закону он получил, как коренной Ленинградец, призванный в ВС из Ленинграда. Вернемся к Ермолаевым. Еще при мне старшая дочь Ермолаевых друганилась с сержантом, за которого впоследствии вышла замуж. Его семья по организованному переселению уехала не то в Приморский, не то в Алтайский край, где им от государства строили дом, давали землю и все необходимое из живности. Видимо условия там предоставлялись хорошие, потому что Ермолаев с женой и младшей дочерью уехали туда. Мне это рассказал Саша Мойко, когда приезжал в Ленинград ко мне в гости осенью 1971 года. Тогда он был еще младшим лейтенантом и жил в офицерском общежитии в соседней от моей комнате на втором этаже. Фото Палладия и Ермолаева можите посмотреть в первой части нашей темы. Сообщаю свое мыло: vbogdanov@nm.ru

Еще раз спасибо за Ваши обширные и бесценные по своему содержанию сообщения. Всего доброго. Ждем Вас на Форуме с огромным нетерпением.

 Отправлено: 12.12.09 22:39. Заголовок: находилась одна огромная братская воинская могила до верху наполненная человеческим черепами

Я служил в Вапнярке без малого 3 года с января 1965 г. по ноябрь 1967 г. Никто и ничего о каких-либо братских могилах на территории части при мне не знал и не упоминал. Могила на перекрестке - да, была, венки возлагали и ухаживали за ней, а вот на территории - впервые слышу. Надо бы Вигена Сандацяна спросить, он часть лучше, чем кто-либо знает. Но думаю, что такое захоронение не осталось бы незамеченным курсантами, когда этих курсантов на территории всегда не менее 2 тысяч.

 Отправлено: 12.12.09 23:54. Заголовок: Многих тронули в..

Многих тронули воспоминания zibert.08. Живописные картины весны и цветов, топографически точное описание нашего городка,- сочное описание детских впечатлений. Не менее красочно выглядят и "страшилки". Не умоляя прав личности на собственную редакцию событий, позволю себе некоторые уточнения и акценты на спорных утверждениях.
1. Сведения о гибели Палладия в 1965 г. сильно преувеличены. Старшим из мальчиков был Пальмиров, ( возможно написание Поймеров или Паймеров), вероятно одноклассник Раи Паничкиной, со старшей сестрой которой я учился.
2. Я тоже слышал хлопок, более приглушённый, поскольку был у окна, выходившего в сад. Довольно быстро вышел, как раз кровь посыпали песком, но мальчиков уже унесли. Видел обрывки одежды, скорее всего серого пальто. Собственноручно (!) нашёл большой палец с тканями пястной области левой кисти. Отдал его ошарашенному отцу, невысокого роста офицеру Пальмирову, посылавшему в это время солдат на крышу дома для поиска левой руки сына. Улучив момент, я показал ему кровавое мессиво с содержанием мягких и костных тканей на стене у подъезда, предположив, что это всё, что от руки осталось. Солдаты ещё что-то искали, но мы с ним соскабливали останки со стены.
3. Произошло всё это в середине октября 1965 г. Было тепло и очень красиво но, увы, без цветов. К этому событию у меня жесткая привязка, так как через две недели после похорон, а именно: 31.10.65. сам получил серьёэную травму, (вон, в столе рентгеновские снимки с той датой).
4. Там же нашёл колпачок в виде усечёного конуса, точно такие мы с Сашей Подвинцевым и Сашей Хусточкой отбивали с боеголовок в лесу на траверсе дома лесника. Собственноручно (!) из наличника и других плотных частей двери извлёк не менее двух осколков размером 30-45 Х 10-13мм, не имевшими никакого подобия "квадратиков" лимонки. Угловые или дуговые формы очень напоминали фрагменты боеголовок, которые мы раскапывали в лесу. Их калибр - не менее сотки. Там же я нашёл деформированную шайбу внешним диаметром 30 - 40 мм. подобную тем, что стояли на основании описанных мною боеголовок.
5. Только что связался с Людой Чинской, и она подтвердила мои воспоминания о том, что на большой скорости в наши годы был сбит л-нт Н.Шпунтинков со своей девушкой припарковавший свой мотоцикл у обочины на Крыжопольской дороге. А году в 63-м, где-то в колхозе под Тульчином, был фатальный наезд в результате конфликта на вольнонаёмного шофёра, возившего группу офицеров на заготовку яблок.
6. Касательно черепов, присыпанных землёй где-то между штабом, чайной и аэродромом - совершенная небылица! Зная лично начальноков политотдела части пп-ов К.Ф.Бтимирова, (участника взятия Сапун-горы!) и С.А.Подвинцева, фронтовика, - это полный абсурд. Хорошо помятуя традиции и законы того времени, смею предположить, что за такое не сносить бы головы ни моему отцу, ни всем старшим офицерам, ни младшим замполитам и комсомольцам. А уж особый отдел в те годы работал!
От себя добавлю, что обучаясь с 1968-го в мединституте, нас негромко просили помочь учебному фонду учебными же пособиями. Бертранизмом я не страдаю, но недостойно содержащиеся человеческие останки без колебаний передал бы анатомическому музею. Так вот, все мои старания были тщетны, я выкупил один череп у вандалов, но это было не в Вапнярке.
7. Цветков не мог быть "отомстить за то что он выступал военным государственным обвинителем ", а только общественным, поскольку не был военным юристом.
8. Со слов Л.Чинской в семье Полладиев было двое детей - Мила и Сергей. А Вам не могло быть больше 7-8 лет, поскольку Вы называете себя одноклассником одного из погибших и младшей Паничкиной.
9. "вдруг в темной глубине кладбищенской аллеи я увидел мужчину ,в черном костюме, в белой рубахе, с галстуком, с тростью и черной шляпе . он подошел к матери Андрея Цветкова и сказал ей что : Вы помните Вам обещали отомстить ,это я убил Вашего сына ! " - Блеск! Красота! "Чёрный человек"- шедевр из моей психиатрической юности!

P.S. Я - ярый поборник демократических приоритетов, но если вдруг захочу себя считать, скажем, японцем,- это не наказуемо, но как меня примут сами японцы?!

Продолжение следует, надо снестись со сверстниками.

 Отправлено: 13.12.09 00:42. Заголовок: Многих тронули воспоминания zibert.08.....

Виген пишет об октябре 1965 г. И у него есть точная привязка ко времени, так как он именно в этом месяце пережил серьезнейшую травму. Я в октябре 1965 г. с группой ребят, служивших, как и я на аэродроме, был на практике в Черлянах (г. Городок подо Львовом). Там был полк Як-28, которые потом стали поступать и к нам, и их стали изучать в ШМАСе. Поэтому эта трагедия мне в память и не врезалась, может быть её и не обсуждали много среди срочного состава, потому что в этот период все выпускники (тогда служили 3 года и в части учебный период был с ноября по конец сентября) разъезжались по строевым частям. Мы, когда вернулись из командировки, никого в общем-то и не застали, часть была пуста, ждали новое пополнение.

Поэтому о фактической стороне этого эпизода спорить не буду, положусь на мнение Вигена, с которым познакомился еще до его травмы, а потом мы так и поддерживали хорошие отношения вплоть до моего дембеля в ноябре 1967 г.

В том, что касается братской могилы в центре части и "игры в футбол", то позволю себе не согласится с самой постановкой вопроса. Если кто помнит командира части полковника Р.Сандацяна, то, также как и я, скажет, что при нем такого просто быть не могло, тот воинский порядок, который существовал в части, то уважение к защитникам Родины, были таковы, что и сейчас многие командиры позавидовать могут. А уж начальник политотдела Казбек Федорович Бтемиров за надругательство над останками, по моему, лично бы убил на месте, не глядя ни на возраст, ни на положение человека. И я могу только свидетельствовать, что такого в части не было, такого не могло быть, а если бы и была такая могила, то ей бы были отданы все возможные в армии почести.

Теперь о немецких надписях. Тоже не было ничего. Мы, постоянный состав, служивший на аэродроме, пользовались определенной свободой, и часто ходили в продовольственный магазин в районе 2-го КПП, обычное, побеленное здание, если бы там и были надписи, то их давно забелили. С окончания войны прошло к тому времени 20 лет, а на Украине в воинских частях порядки были местные - каждую весну курсанты белили все, что можно было белить: и бордюрный камень, и деревья, и, конечно, казармы и прочие здания. Те здания, которые не белили полностью, белили по частям - полосы, каменные наличники вокруг окон и т.д. И тут, по моему, уважаемый автор, проявил свою фантазию совсем не в меру.

Я жил в 12 роте, а служил на аэродроме с марта 1965 г. (закончил авиационный техникум в Ленинграде и мне особо учить-то нечего было, поэтому меня и забрали на аэродром после первой практики). Если кто помнит, то из 12 роты на аэродром можно было идти разными путями: либо сзади казарм 9 и 10 рот мимо бани-прачечной, но там, если идти рано, еще стоял караул, либо по главной аллее мимо штаба (7 и 8 рота) между штабом и чайной прямо к стоянке вертолетов и Як-28, либо идти дальше и около плаца поворачивать налево, мимо караульного помещения прямо к зданию ТЭЧ. И в служебные часы бегали напрямик в солдатскую чайную за сигаретами. Никакой могилы там не было, тем более, черепа из земли не торчали. Я позвонил одногруппнику из Питера Стасу Кишкурно, с которым вместе призывались в Вапнярку и служили вместе в 12 роте, так он также ничего такого не помнит.

Я не хочу делать вывод, по какой причине уважаемый автор этой "истории" сочинил этот сюжет, пусть это останется на его совести, однако, такие байки бросают тень на наше вапнярское братство, не может такого быть, чтобы 2000 человек во главе с боевыми офицерами (а тогда большинство наших офицеров и старшин были фронтовиками) мирились с такого рода "забавами", мирились с существованием такой могилы. И еще, последнее, автор этих рассказов говорит нам, что, мол, жили бедненько, у несчастных мальчиков мячика не было поиграть. Для сведения: лейтенант после училища получал 250 рублей без пайковых. Футбольный мяч стоил 2 рубля 20 копеек. А если семья какого-то конкретного офицера, все может быть, не могла купить сыну мяч, то в любой роте курсанты с радостью делились с мальчишками, жившими на территории, любым инвентарем. И не только инвентарем. Так что искать череп от нищеты.... Даже говорить об этом не хочется.

 Отправлено: 13.12.09 02:59. Заголовок: С Андреем Цветковым погиб Валера Пальмиров .

Время прошло очень много и многое уже стирается в памяти . VIGEN прав , я ошибся с Андреем Цветковым действительно погиб Валера Пальмиров ,а не Палладий . Я был третьим в этот трагический день и был там до самой последней минуты вместе с ними и я был последний с кем они в тот день говорили . Когда я схватил свой портфель и побежал к себе домой, а бежать было совсем близко всего одна минута , перед расставанием Валера Пальмиров и Андрей Цветков мне сказали что тоже пойдут к себе домой тем более что мама Андрея Цветкова .неоднократно звала его к домой обедать . Они пошли к своему дому ,а я побежал к себе домой . Тяжелая металлическая болванка оставалась в руках Валерия Пальмирова ,а Андрей Цветков шёл рядом . Они её не выбросили и не оставили на месте где мы с ними играли в песке . Делить с ними , кому эта металлическая болванка достанется у меня уже не было времени, в любую минуту мог прийти мой отец ! И я им её просто по дружески уступил .
Я её сам держал в руках и видел собственными глазами ,как она выглядит . Я даже допуская тот вариант что Валера Пальмиров и Андрей Цветков попытались её разобрать и поэтому произошел взрыв ! Времени у них практически на это не было , только дойти до подьезда где жил Валера Пальмиров , а для этого надо было пройти расстояние от водопроводной колонки которая находилась рядом с каштановой аллей и перейти через дорогу . Я много думал об этом ,и не зря говорил что у болванки той был штырёк , и думаю что Валера Пальмиров может случайно ударил этим штырьком об порог входа своего подьезда или она у него выпала случайно из рук . Искать что то ещё и найти в тот день они просто не могли потому что мы всё время были вместе в втроем и не разлучались с ними ни на минуту до самой их гибели ! Мы шли со школы вместе все в втроем, а потом играли в куче песка . В песке они нечего не находили , если бы нашли бы они бы мне обязательно похвастались ! Кроме того зачем надо было к нам подходить совершенно незнакомому человеку и дарить тяжелую металлическую болванку именно нам её ,а не кому нибудь из гарнизонных мальчишек .?????? Значит ему нужен был именно кто то из нас . Мне даже показалось что он нас даже ждал для этого специально ! Напрашивается вопрос : 1. ЗАЧЕМ ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ НАДО БЫЛО ПРОНИКАТЬ ЧЕРЕЗ ПОСТЫ НА ОХРОНЯЕМУЮ ТЕРРИТОРИЮ НАШЕЙ ЧАСТИ ????? 2. ЗАЧЕМ ТАК НАДО БЫЛО РИСКОВАТЬ ЧТО БЫ НА ТЕРРИТОРИЮ ЧАСТИ ПРОНЕСТИ ПРОТИВОПЕХОТНУЮ МИНУ И ПОДАРИТЬ ЕЁ НАМ ( ОФИЦЕРСКИМ ДЕТЯМ ) ????? 3. ПОЧЕМУ ОН ПРИНЯЛ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ УБИТЬ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ , КОМУ ОН МСТИЛ И ЗА ЧТО ?????
Меня удивляет почему Андрей не пошёл к себе домой во второй подъезд ,видь он мне сказал что уходит вместе Валерой Пальмировым тоже домой ? Зачем и почему он пошёл к третьему подьезду этого дома где жил Валера Пальмиров ????
По поводу времени их гибели весна это была или осень спорить не буду . Мне кажется что это было весною и так хотелось жить ,природа была прекрасна и ни что не предвещало беды ! Это врезалось в мою память . Это очень просто установить ,на их могилках стоит дата их смерти стоит на её взглянуть и всё станет на свои места !
Не в этом главное , а в том что на рассвете своей жизни они погибли !!!

 Отправлено: 13.12.09 03:42. Заголовок: Совершенно согласен,..

Совершенно согласен, об этом я и написал здесь 14.05.09 00:55.Это была страшная трагедия. И я, как-то передумал лететь рейсом, который через часок оказался в поле вверх колёсами. У истории нет сослагательного наклонения, увы!
Но Вы были свидетелем тяжкого преступления дважды. Допрашивались ли следователем, рассказывали ли взрослым? Почему пишите об этом лишь спустя 44 года?
И ещё. Склады стрелковых и артиллерийских боеприпасов контролировались, как и сама железная дорога,- немцами, а оккупационные войска в Вапнярке и окрестных посёлках были Румынские. Последние отличались лояльностью, любовью к выпивке и женщинам, а уж расстрелов партизан и коммунистов они не производили. И вообще, король Михай был кавалером ордена победы! Партизан в тех краях не нашли даже в эпоху Хрущёвского правления, когда сгоревшую скирду рассматривали как теракт против оккупантов. Противопехотных мин в лесу не видел, миномётных - сколько угодно. Может привозная?!
ПОМЗ-2 - "Поражение человеку (или нескольким одновременно) наносится осколками корпуса мины при ее подрыве в тот момент, когда солдат противника, зацепившись ногой за проволочную растяжку невольно выдернет боевую чеку взрывателя." То есть, установить на боевой взвод можно только вытянув чеку? Немного же оставалось времени у того дядьки?!

 Отправлено: 13.12.09 03:55. Заголовок: Чьи захоронения и когда они были сделаны ?????

Наша часть в/ч 64369 появилась в Вапнярке в 1951 году ! А что было в этом гарнизоне до 1951 , до 1941 , до 1939 года ,что за части находились в этом гарнизоне , какие рода войск , чьих государств Вы знаете ?????
1.Почему Вы не допускаете себе мысли то , что там могли быть расстреляны немецкие, итальянские или румынские солдаты этого гарнизона который был захвачен советскими войсками ? Поэтому естественно советское командование не желало и не могло поставить памятника на месте расстрела фашистских пленных солдат . Да за одну только мысль увековечит память фашистских солдат расстрелянных на территории в/ч 64 369 посадили бы очень на долго !
2. Во время оккупации этого городка в 1941 году немецкими, итальянскими или румынскими войсками ( я не знаю что там за военный гарнизон стоял ) могли расстреливать после допроса наших советских солдат . Поэтому естественно командование в/ч 64369 которая появилась только в 1951 году могло об этом и не знать .
То что на территории в/ч 64369 шли ожесточённые бои , так в этом очень просто было убедиться поднявшись на чердаки зданий этого гарнизона где полы чердаков усеяны огромным количеством стреляными гильзами ,валяются медицинские пакеты окровавленные бинты ,а в бревнах чердачных перекрытий видны пулевые отверстия ! Мы ещё в детстве лазили по ним и находили там металлические немецкие деньги , медали , холодное немецкое оружие .
КРОМЕ ТОГО МАЛО КТО ИЗ ВАС ЗНАЕТ ЧТО НА ТЕРРИТОРИИ ЭТОГО ГАРНИЗОНА БЫЛО ЕЩЁ ОДНО ЗДАНИЕ ИЗ КРАСНОГО КИРПИЧА ,ОНО СТОЯЛО ПАРАЛЕЛЬНО ДВУМ ДРУГИМ ТАКИМ ЖЕ ЗДАНИЯМ И РЯДОМ ПРЯМО ЧЕРЕЗ ДОРОГУ СО ШТАБОМ ! ПОЧЕМУ ОНО БЫЛО РАЗРУШЕНО Я НЕ ЗНАЮ ,МОЖЕТ ВО ВРЕМЯ БОЯ ,А МОЖЕТ ПОПАЛИ ТУДА АВИЦИОННЫЕ БОМБЫ , НО ЕГО СЕЙЧАС НЕТ !!!! На этом месте потом посадили яблоневый сад .
3. Это мог ещё быть и польский гарнизон до 1939 года , но что бы это утверждать надо хотя бы знать когда эта территория вошла в состав С.С.С.Р . Этот военный гарнизон был построен очень хорошо и продумано , построен был ещё задолго до В.О.В 1941 года , и вся архитектура армейских зданий , как штаба , так и солдатских казарм это типичные польские здания ! Было бы очень интересно узнать вообще когда этот военный гарнизон появился в Вапнярке .????
А раз так то эти захоронения могли быть сделаны и ещё до В.О.В. Поэтому прошла очень кровопролитная война .многие люди которые что то помнили и знали погибли или просто со временем умерли !
4. Когда мне было 7-8 лет я сам видел что там были захоронены человеческие останки !
Чьи останки , советский солдат или немецких не знаю , но видел черепа у которых в затылке пулевое отверстие ! Кроме того меня очень удивило что их закопали в спешке на небольшую глубину или же их там очень много .Обычно людей хоронят 1,5-2 м , а тут они слегка прикопаны ! ПОЧЕМУ ТАКОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОСТАНКАМ ????? НАВЕРНОЕ ПОТОМУ ЧТО ЗАКАПЫВАЛИ НЕ СВОИХ СОЛДАТ !

 Отправлено: 13.12.09 04:48. Заголовок: А кто бы мне поверил ????

VIGen !

1.Мне было тогда 8-9 лет .Я был перепуганным ребенком у которого погибли друзья и я точно знал в отличии от других , что их убили специально ,и то что люди убившие их могут в любой момент появится у нас в части под видом военнослужащих нашей части и своих угроз зря на ветер не бросают !
2. Кто бы меня послушал ,что какой то бред несёт этот маленький мальчик о каком то военнослужащем в офицерском летном комбинзоне и придал бы этому серьёзное значение ????
Кто бы мне поверил что эту противопехотную мину он нам подарил специально ????
3.Когда в мою комнату в бежал очень бледный отец и сказал что Андрей Цветков и Валерий Пальмиров погибли, я побежал к их дому , и тоже там был и всё это видел !
Мне было очень жаль своих погибших друзей .
Когда я вернулся мой отец меня сильно ругал, отшлепал и поставил в угол .В то что эту противопехотную мину подарил нам какой то “ офицер нашего городка “он вообще не поверил и сказал что бы я не говорил глупостей ! Но я же был ребёнком маленьким и всех офицеров нашего городка не знал . Этот человек был в офицерском летном темно-синем комбензоне ,как у офицеров нашего городка и естественно он нас расположил в доверии к себе ! У чужого мы бы с ребятами не за что не взяли эту металлическую болванку, но он подтвердил нам что “ служит в нашем военном городке офицером “! Он нас просто обманул . Он каким то образом сумел пробраться на территорию нашего городка .пронести туда противопехотную мину .узнать маршрут по которому мы всегда возвращаемся из школы вместе и подкараулил нас в тот день !
4. Тогда не было не какого расследования потому что все посчитали что дети нашли где то взрывное устройство и попытались его разобрать и подорвались на нём ! Но ни Андрей Цветков ,ни Валера Пальмиров не говорили мне тогда что у них есть желание разобрать эту металлическую болванку ! Андрей спешил к себе домой на обед ,а Валера Пальмиров решил видно отнести эту болванку к себе домой, но так как она была в машином масле ещё,.видно случайно выпала из его руг и с детонировала .

 Отправлено: 13.12.09 04:50. Заголовок: 1. Вы очень приблизи..

1. Вы очень приблизили границы Польши, они проходили довольно далеко от Проскурова (Хмельницкий).
2. Итальянцев там не было.
3. До войны, рассказывали, там стояла кавалерия, какая единица, не знаю.
4. Ожесточённые бои шли на ж.д. станции, в районе части их не было. Единственная воронка - на опушке леса в окоп зенитки. Остальные воронки - вдоль железной и шоссейной дорог. В последнем случае только к западу у окончания леса при въезде в Вапнярки.
5. На чердаках стреляли и сорили гильзами все, кому не лень, в т.ч. Ваш покорный слуга. С окровавленными тряпками Вам просто повезло, т. к. спустя неск. дней пятна подозрительные на кровь, (а не сперму), устанавливают только бензидиновой пробой Грегерсена.
6. Немецкое оружие находили при каждой чистке сортиров, а в 61-м в мой 4-й класс без пистолета приходить было просто неприлично. Насчёт денег,- тоже повезло, у нас они были в коллекциях.
7. Типовые проекты ДОСов (дом офицерского состава) Вы можете увидеть в любом городе с высокой концентрацией войск. Относительно ещё одного дома перед штабом спорить не буду, он туда сам просится, но следов разрушения или фундамента не находил.
8. Розы были одним из слабых мест моего отца. Во множестве постригал он их собственноручно, для чего носил секатор. Мы не раз с ним спорили о том, что нужны бы кладбища врага, просто, чтоб чувствовать себя победителем. Говорите розарий там был, значит земля обрабатывалась курсантами?. И сколькими курсантами до 65-го года?
9. Уголовное дело по факту гибели людей возбуждается в любом случае, даже очевидного самоубийства. И сейчас и тогда.

Голубчик, Вы не представляете и близко специфики работы особого отдела, его агентуры... Возглавлял этот отдел уважаемый мною ветеран войны, служивший в СМЕРШ к-тан Кичигин. Да никакой символики и могил врага быть не могло! В самом худшем случае вывезли и сожгли бы всё к чёртовой матери.

 Отправлено: 13.12.09 05:26. Заголовок: Уважаемый Н.Е. Кисе..

Уважаемый Н.Е. Киселёв .!
Я верю Вам , что вы служили в /ч 64369 в постоянном составе на учебном аэродроме этой части и когда вам позволяли ваши командиры , вы могли ходить как в солдатскую чайную., так и в побеленный белый кирпичный дом ,где находился гарнизонный продовольственный магазин , рядом с К.П.П. №2 . Свободно передвигаться одни по всему военному городку вы не могли ,так же вы не могли знать все его закоулки в отличие от меня ,где я провёл всё своё детство и где мне знакомо каждый камень ,каждое дерево в нём !
Да вы действительно правы что на дверях войскового гарнизонного продовольственного магазина надписей на немецком языке не было и я это могу тоже подтвердить !
Но дело в том что с обратной стороны этого дома были подъезды в которых жили люди и туда солдаты не когда не ходили ! Так вот на дверях некоторых подъездов этого дома в моём детстве были надписи на немецком языке , Дело в том что возможно их закрашивали раньше известью или краской ,но эта краска была очень плохого качества , видь прошла война и она со временем осыпалась и надписи были видны . в этом доме на сколько я помню жили вольно наёмные граждане которые работали в нашем гарнизоне
Во время В.О.В. когда немцы оккупировали эту территорию то на первом этаже у них была немецкая комендатура ,а на остальных этажах немецкий гарнизонный госпиталь .
Но я думаю что этот госпиталь был только для солдатского и сержантского состава немецкой армии . Так как большой офицерский госпиталь находился в здании Цаповской средней школы возле перекрёстка трёх дорог, где похоронены девушки зенитчицы .
В последствии ,когда советские войска стали наступать на Вапнярку раненных немецких офицеров вынесли в прилегающий к этой школе лес и всех расстреляли .Там имеются большие немецкие офицерские захоронения !
Если кто там ещё живёт в этом доме и старые двери ещё не поменяли можно сходить и посмотреть самим ,главное что бы потом когда я уехал их этого гарнизона их не закрасили хорошей краской . Но дело и здесь попровимо, можно распросить стариков которые прожили всю свою жизнь в этом доме !
В отличие от Вас Уважаемый Н.Е. Киселев я прожил в этом военном городке около 14 лет ,а вы ,как я понимаю там прослужили 2-3 года !
Поймите ,это просто история гарнизона в котором находились за всю история его сушествования различные воинские части разных стран !

 Отправлено: 13.12.09 05:51. Заголовок: Если посмотреть на з..

Если посмотреть на здания военного гарнизона части в/ч 64 368, то можно заметить что эти постройки довольно старые ! Мне очень интересно когда же они были построены и кем Я думаю что этот военный гарнизон был построен более 100 лет до того момента когда там появилась в/ч 64369!
Я знаю что в штабе был музей этой части и там можно многое что было интересное узнать ,но к моему большому сожалению я там не разу не был !
Интересно где были казармы девушек зенитчиц которые погибли и похоронены на перекрёстке трёх дорог ????
А по поводу разрушего дома что на против штаба нашей части из красного кирпича .то я неоднократно натыкался на остаки его фундамента когда в детстве бегал рвать в нём зеленые яблоки !
Меня всегда интересовало почему дом из белого силикатного кирпича весь побелен известью в котором находился гарнизонный продовольственный магазин и мне это всегда казалось страным ??????

 Отправлено: 13.12.09 06:17. Заголовок: С боку штаба со ст..

С боку штаба со стороны чайной , действительно был большой розарий в центре которого рос один ряд прекрасных ,красивых елей . Вот под этим елями мы и находили человеческие черепа и нам от этого было очень жутко ! А то что пару раз нам давали разгон что что мы отдуда тоскали человеческие черепа ,так нам было всего по 6-7 лет !
Старожилы расказывали что на месте нашего гарнизоного ставка немцы тоже расстреливали людей ,которых привозили из Вапнярки ! Черепов я там не видел,но видел очень много стреляных гильз , когда ставок спускали .
может кто нибудь что нибудь об этом слышал ?????

 Отправлено: 13.12.09 06:32. Заголовок: Однажды просматривая..

Однажды просматривая информацию об Вапнярке в годы В.О.В. я наткнулся на информацию что в нашем гарнизоне немцы устроили секретную бактериологическую лабораторию по созданию и производству оружия массового уничтожения людей и животных на оккупированной ими территории . Одним из направлений их разработок было создание раковых вирусных культур которые бы смешиваясь и переносимые воздухом заражали бы огромные территории земли и вызывали у людей проживающих там различные виды вирусного рака от которого они в массовом количестве умирали бы!
Кто ни будь с такой информацией сталкивался или нет в своей жизни ????7
Такие же опыты они производили и над животными для того что бы вызывать массовый падеж скота и тем самым спровоцировать ужасный голод .

 Отправлено: 13.12.09 06:53. Заголовок: Зачем нужна была зеленая горка ????

ViGEN !


Взрыватели в противопехотной мине ПОМЗ-2 могли быть различными в зависимости для какого варианта подрыва противопехотной мины их старались использовать .кроме того один тип взрывателя легко менялся на любой другой в зависимости от боевой задачи поставленной перед сапёрами, а разновидность различных типов взрывателей в то время было большим ! Поэтому и механизмы их взрывателей действовали они по разному .
Ещё меня очень интересовало для чего немцы насыпали зеленую горку которая возвышалась перед лагерем Кировских рабочих у нас в лесу и которая медленно уходила в выротую глубокую траншею в районе села Цыганки . Такое впечатление что немцы там прятали установленые на железнодорожных платформах зенитные орудия которые использовали эту замаскированую траншеню для своего укрытия . Они выдвигались на зеленую горку для обстрела советских самолетов которые летели бомбить узловую станцию Вапнярка .!

 Отправлено: 13.12.09 13:02. Заголовок: Уважаемый zibert..

Уважаемый zibert.08! Вы сообщаете массу ценнейшей информации. Создание оружия массового уничтожения в фашистской Германии представляет несомненный интерес. Захоронениями солдат вермахта также занимаются их родственники. История Вапнярки и всего региона активно обсуждается. Типы взрывателей обширно представлены на сайтах любителей оружия вплоть до алькаиды. Но это не имеет совершенно НИКАКОГО отношения, как написал Вам Н.Киселёв, к нашему вапнярскому братству. То есть, задачей форума не являются!
В безбрежном интернете Вы можете связаться с родственниками погибших, и Вам будут благодарны, обретёте признание на сайтах, посвящённых бактериологическому оружию и исследованиям раковых болезней. Думаю, Вы им очень интересны!
Здесь же, пожалуйста, описывайте людей и их судьбы, находите старых друзей, как это делают все остальные.
В случаях конкретных проблем, пожалуйста, пользуйтесь опцией ЛС.
Меня. как профессионала, очень интересуют имена других мальчишек и подробное описание черепов, и если можно, графическое воспроизведение настенных надписей. Пожалуйста, со свойственной Вам яркой конкретикой опишите их количество, цвет, запах состояние зубов верхней и нижней челюстей, признаков входных и выходных отверстий огнестрельных и иных повреждений, остатки волосяного покрова, наличие инородных тел в содержимом полости черепа, признаки половой принадлежности: форма глазниц, выраженность и размеры сосцевидных отростков и мн. др. Это всё безумно интересно но ТОЛЬКО МНЕ, другим эта информация может нанести ущерб. Пожалуйста только МНЕ и только ЛС!

 Отправлено: 13.12.09 13:22. Заголовок: Сомневаюсь, что те..

Сомневаюсь, что территория в/ч 64369 хранит какие-то тайны. Уж больно она на виду у всех да и работали в ней жители Вапнярки и окрестных сел и если было что интересного, то это было известно всем. Другое дело, мальчишеские фантазии и увлечение таинственными историями. Воображение пацанов дорисовывало то. чего не было на самом деле, но верить в это хотелось. Специфика военных городков, где дети военнослужащих уезжали вслед за меняющими место службы родителями давала благодатную почву для дальнейшего развития различного рода историй и они обрастали новыми новыми подробностями, ибо дело продолжало уже новое поколение следопытов. Не знаю, где zibert08 увидел тенистые аллеи на сельском кладбище, где похоронены погибшие ребята. В семидесятых годах я там не то что тенистых, а и самих аллей не приметил.

 Отправлено: 13.12.09 13:44. Заголовок: Рекомендую всем http..

Рекомендую всем http://www.wikimapia.org/#lat=48.5302476&lon=28.7519073&z=13&l=1&m=b для души и топографических привязок.

 Отправлено: 13.12.09 15:11. Заголовок: Думаю, что при описа..

Думаю, что при описании тех или иных событий автор, имеющий литературный дар, естественно внесет и часть художественного вымысла, который сделает событие ярким , таинственным и привлекательным. Кроме того, именно сообщение zibert.08 внесло живость в медленнотекущую жизнь нашей темы, за что ему огромное спасибо. Спасибо и всем кто откликнулся, приняв активное и еще примет участие в обсуждении данного сообщения. На счет братского захоронения на территории части: 1. После уволнения в запас в 1992 году я перешел на государственную гражданскую службу. Был и начальником административного округа "Ржевка" , а после образования муниципалитетов главным специалистом Отдела потребительского рынка. И в том и другом случае мне пришлось изучить и санитарно-эпидемиологические нормы, и законодательство о погребениях. Так и на первой должности, и на второй в сферу моей деятельности входило кураторство и надзор за деятельностью администрации трех кладбищ. Уверяю Вас, что начальник медицинской службы не допустил бы нахождение на территории части недостаточно захороненных остатков. Они были бы либо эксгумированы и вывезены, либо зацементированы. А если это были бы останки советских граждан, то однозначно был бы монумент, обелиск, превращенный в объект, с самой хорошей точки зрения, патриотического воспитания воинов и местного населения.
2. Старшиной роты 4-й был младший сержант Иван Кулик, детство которго прошло в оккупированной Вапнярке. Он рассказывал именно о румынах, а о немцах даже не упоминал. Уж о расстрелах бы он рассказал, но ничего подобного не было. Он рассказывал как румыны привозили питание, вещи. В общем ничего плохого о румынах мы не слышали. А вот о зверствах финов в Карелии и Ленобласти я много слышал. Но это уже не по теме.
А диспут у нас

 Отправлено: 13.12.09 15:14. Заголовок: ГостьВ семидесятых г..

Гость "Отправлено: Сегодня 12:22. Заголовок: Сомневаюсь, что те.."

цитата:

В семидесятых годах

- это в каких?

 Отправлено: 13.12.09 15:21. Заголовок: Поддерживаю, рядом с..

Поддерживаю, рядом с пищеблоком чайной и дохлая собака бы не пролежала и пары часов

 Отправлено: 13.12.09 15:55. Заголовок: В семидесятых годах ..

цитата:

В семидесятых годах - это в каких?

Конечно, семидесятых годах двадцатого века :) А если точнее, то это был сентябрь 1975 года.

 Отправлено: 13.12.09 16:01. Заголовок: Гость Вот - вот! Пож..

Гость Вот - вот! Пожалуй, - первый ЗДЕСЬ мой (почти) одногодок (по срокам службы)!!

 Отправлено: 13.12.09 16:05. Заголовок: Увы, разочарую Вас, ..

Увы, разочарую Вас, я не служил.

 Отправлено: 13.12.09 16:09. Заголовок: Гость А каким "б..

Гость А каким "боком" занесло (в наш ШМАС)?

 Отправлено: 13.12.09 16:15. Заголовок: полный бред и отстой..

полный бред и отстой.автор не дружит с головой

 Отправлено: 13.12.09 16:27. Заголовок: valeriy, ЭТО о чем?!..

valeriy, ЭТО о чем?!

 Отправлено: 13.12.09 17:33. Заголовок: Думаю, что не об обе..

Думаю, что не об обер-летенанте Пауле Зиберте. Наверное, однофамильцы.
" А каким "боком" занесло (в наш ШМАС)?" - Правильным боком, ты мне веришь?

 Отправлено: 13.12.09 19:25. Заголовок: 1.Не кто из вас не..

1.Не кто из вас не знает какая именно военная часть стояла во время войны в нашем военном городке во время оккупации с 1941 по 1944 год до освобождения Вапнярки советскими войсками . Какой она носила номер, род войск и какому она иностранному государству конкретно относилась к германии или же к румынам ?????
Зная её номер и время её дислокации во время войны в нашем военном гарнизоне можно было бы поднять военные архивы этой части в министерстве обороны этих стран и возможно что таким образом могло бы проясниться что за военнослужащие были расстреляны возле штаба нашего гарнизона .
VIGEN написал, что до войны в этом гарнизоне находилась кавалерия ! Спасибо ему за это .
Интересно узнать ,а с момента освобождения Вапнярки в 1944 году и до 1951 года какие находились части и сколько времени у них была дислокация в этом гарнизоне ????? Может командование этих частей обладало какими то сведениями об этих расстрелянных военнослужащих ????
После войны на территории С.С.С.Р. было большое количество безымянных солдатских могил кто там похоронен неизвестно до сих пор ,потому что про них не знали .а кто что то знал просто погиб в боях !
2. Я не думаю что во время В.О.В. когда производили расстрелы солдат вражеских стран после допросов соблюдались санитарно-эпидемиологические нормы и законодательство о погребениях . Людей просто выводили во двор к ближайшему забору и расстреливали и дай Бог что бы хотя после расстрела их останки закопали !
3. Я не когда не говорил о том что возле нашего штаба в/ч 64369 валяются кучи черепов и солдаты и офицеры ходят и об них спотыкаются !!!!
4. Я не говорил о том что там имеются кресты или какие нибудь другие атрибуты указывающие на наличие могил под окнами этого штаба в/ч 64369 .в виде мраморных плит , высоких земляных холмов указывающие на то что там могут быть воинские погребения !
Высокие земляные холмы могли быть раньше, но в последствии их могли разровнять и сделать из них клумбы из роз !
5. Людей обычно хоронят на глубине 1.5-2 метра под землёй ! ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОСТАНКИ ОКАЗАЛИСЬ НА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ ???? ДА я допуская что эти цветочные клумбы под окнами нашего штаба в/ч 64369 неоднократно перекапывались солдатами когда они ухаживали за розами ! но они копали на глубину штыка лопаты ,а это 30-35 см . я допуская мысль даже о том что когда они находили там человеческие черепа с пулевым отверстием в затылке .они просто их прикапывали под прекрасными зелеными елями где мы их и откапывали в детстве . НО ДЕЛО В ТОМ ОТКУДА И КАК ЭТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЧЕРЕПА ПОПАЛИ ТУДА ,ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС ????? НАДО МЫСЛИТЬ РАЗУМНО !!!!! Есть ещё один вопрос который возникал у меня : почему только человеческие черепа, а где же остальные кости скелета человека ?????? Я их лично не видел !!!!!
6. По поводу соблюдения санитарно-эпидемиологических норм и законодательство о погребениях могу сказать только одно ,что после войны его не очень и придерживались, а во вторых надо для начало бы знать где, кто и когда был похоронен.???? ВИДНО ЧТО У КОМАНДОВАНИЯ НЕ БЫЛО ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ ! Видь не будет оно под каждый куст заглядывать лежит там кто то или нет !!!! а СМЕРШ в то время интересовали совершенно другие дела !!!!
7. Эксгумацией захоронения я не занимался и не знаю точное количество похороненных там расстрелянных солдат , а так же глубину этого захоронения . О размерах этого захоронения сужу только по обилию встречающихся мне в детстве человеческих черепов там .а там их было очень много ,под каждой елкой если покапать ! Снаружи их не было совершенно видно . все были присыпаны землей !!!!! ОБ ЭТИХ ВОИНСКИХ ЗОХОРОНЕНИЯХ МОГЛО ЗНАТЬ КОМАНДОВАНИЕ ВОЕННОЙ ЧАСТИ КОТОРАЯ ДИСЛОЦИРОВАЛАСЬ В ЭТОМ ГОРОДКЕ ДО 1951 ГОДА ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ В .О.В. НО ПОЧЕМУ ТО СКРЫВАЛО ОБ ИХ НАЛИЧИЕ И ВИДНО БЫЛО ПОЧЕМУ !!!!!
8. Тем кто в это с не верит.
,возьмите сами и покопайте там ,я думаю Вы все будете очень сильно удивлены !!!!!

 Отправлено: 13.12.09 19:41. Заголовок: zibert.08 пишет: Те..

zibert.08 пишет:

цитата:

Тем кто в это с не верит. ,возьмите сами и покопайте там ,я думаю Вы все будете очень сильно удивлены !!!!!

С Вашего разрешения я этот вопрос задам нашему однополчанину, который в настоящее время является начальником транспортного ОВД Вапнярки Юрию Деркачу.
А на счет захоронений немцы и их саттелиты были в этом отношении очень щепетильны, т.к. боялись распространения всяческих эпидемий. Еще раз повторяю, что если бы были какие-то захоронения, то они были бы обозначены в соответствии с Международным правом. Их там нет и быть не могло. Лучше займитесь исследованием могил евреев, расстреляннных в Вапнярке "пушистыми" румынами.

 Отправлено: 13.12.09 20:24. Заголовок: По поводу приказа не..

По поводу приказа немецкого коменданта военной части которая дислоцировалась в нашем гарнизоне ( в/ч64369. ) во время войны , который был написан на немецком и русских языках могу сказать , что вам надо подробнее расспросить Виктора Ткача и его мать ,которые длительное время проживали в этом доме и видели эти надписи на входных дверях в подъезды каждый день !!!! Видел эти надписи и я !!!! НО НЕ В ЭТОМ ДЕЛО ! Эти надписи были в своё время закрашены краской советским командованием расположенной там военной части после окончания В.О.В. в 1945 году ,но под действием постоянных дождей. морозов и снега на протяжении более 20 лет после окончания В.О.В . ,она растрескалась и осыпалась .тем самым оголив надпись на немецком языке написанной хорошей масляной краской !
По поводу надписей на немецком языке закрашенной известью на доме из красного кирпича где располагался книжный магазин и гарнизонная почта могу сказать лишь одно что известь из-за времени распухла, растрескалась и развалилась под действием града и дождя который принес бушевавший над частью ураган. Умные люди быстро разобрались в своё время что к чему и взяли и замяли об этом дело и приняли меры что бы об этом не кто не знал . МОЛОДЦЫ ,С РАБОТАЛИ ЧЕТКО И ПРОФЕССИОНАЛЬНО .
А для не верующих, предлагаю просто подойди и посмотреть на это здание на уроне между первым и втором этаже .со стороны которая раньше смотрела на учебный военный аэродром .И вы четко увидите сами что там красные кирпичи зачем то были срезаны зубилами !!! ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ ?????? Я вам об этом рассказал уже. Кроме того там вполне возможно будет приблизительно прочитать что там было написано на немецком языке ,белую масляную краску срезали .а следу от зубил остались .

 Отправлено: 13.12.09 20:58. Заголовок: О немецкой секретной..

О немецкой секретной лаборатории по созданию оружия массового уничтожения на основе вирусных носителей рака я узнал из воспоминаний одного из фронтовика, который освобождал Вапнярку в 1944 году, по моему он служил в СМЕРШ! Он об этом написал очень интересную свою книгу, где подробно описал освобождение Вапнярки и о том, что такая лаборатория существовала во время войны на территории нашего военного городка ! К своему большому сожалению ф.и.о. это фронтовика я не помню и название книги тоже, видь прошло больше 38 лет. Но с большим удовольствием эту книгу его воспоминаний прочитал бы опять !
МЕНЯ ВСЕГДА НАСТОРАЖИВАЛА, ЧТО В НАШЕМ ВОЕННОМ ГОРОДКЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ СМЕРТНОСТЬ У ОФИЦЕРОВ И ИХ СЕМЕЙ ОТ РАКА РАЗЛИЧНЫХ ФОРМ!!!!

 Отправлено: 13.12.09 21:42. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Будьте любезны, укажите Цветкова, Паничкину и себя!

 Отправлено: 13.12.09 23:12. Заголовок: MikAM пишет: Гос..

MikAM пишет:

цитата:

Гость А каким "боком" занесло (в наш ШМАС)?

Господа офицеры, друзья! Сайт и форум не предусматривают наличия мобилизационных предписаний, послужного и наградного списков. Только по моей наводке здесь бывают десятки гостей. Эти люди отнюдь не чужие, многие по соображениям собственных этических правил не регистрируются, из уважения к памяти отцов, считают неприличным вмешиваться в корпоративные темы. Часто это женщины или члены семей Ваших командиров, и им за 50 и 60 лет. Совсем не обязательно, чтобы они связали свою судьбу с армией и авиацией. В отличие от большинства из Вас, их судьбы состоялись не по жребию военкома и длились не 2-3 приключенческих года. Они родились и выросли не в совсем голодных семьях, но пеленки и подгузники им делали из портянок и подштанников, и жили они без бабок-дедок, тётек-дядек и огорода не выбирая климата и среды пребывания. Многих из них кое где считают сейчас оккупантами, москалями. Я не прошу Вашей слезы(!), я требую: НИКОГДА. и НИЧЕГО подобного. Иначе я просто с презрением выйду из Вашего сообщества, а если потребуется, поступлю в соответствии с кодексом офицерской чести.
Честь имею. В. Сандацян. Капитан м/c, потомок русского генерала и советского полковника.

 Отправлено: 14.12.09 08:46. Заголовок: Гость пишет: В семи..

Гость пишет:

цитата:

В семидесятых годах я там не то что тенистых, а и самих аллей не приметил.

В связи с возникшим диспутом я начал просматривать все, что касется истории Вапнярки. Наиболее интересное буду публиковать, делая ссылки на источники. А пока хочу показать фотографию Вапнярского кладбища. В поддержку слов гостя публикую фотографию кладбища. Если это не то кладбище, то прошу прощения. Доказывать или опровергать надо по возможности документально. Поэтому если это не то кладбище, то надо будет попросить, чтобы проживающие в Вапнярке сделали фотографии и опубликовали их на Форуме.



http://smt-vapnjarka.at.ua/news/2008-03-22-3

 Отправлено: 14.12.09 09:44. Заголовок: Немного истории

Постараемся немного разобраться в истории периодов оккупации многострадальной Вапнярки, расположенной не только на перекрестке путей сообщения, но и на перекрестке военных действий. Для этого зайдем по следующему адресу:
http://smt-vapnjarka.at.ua/index/0-4

 Отправлено: 14.12.09 10:58. Заголовок: zibert.08 пишет: О ..

zibert.08 пишет:

цитата:

О немецкой секретной лаборатории по созданию оружия массового уничтожения на основе вирусных носителей рака я узнал из воспоминаний одного из фронтовика, который освобождал Вапнярку в 1944 году, по моему он служил в СМЕРШ! Он об этом написал очень интересную свою книгу, где подробно описал освобождение Вапнярки и о том, что такая лаборатория существовала во время войны на территории нашего военного городка ! К своему большому сожалению ф.и.о. это фронтовика я не помню и название книги тоже, видь прошло больше 38 лет. Но с большим удовольствием эту книгу его воспоминаний прочитал бы опять

Уважаемый zibert.08! Это очень интересно, поэтому к Вам, как поднявшему эту тему, имеется просьба: направить соответствующий запрос в органы безопасности Украины или России, тем более что автором книги был контрразведчик. Если это была только не фантастика, либо в книге был назван не истинный город, а другой, дабы не раскрывать агентов советской разведки. Получив ответ, просим Вас его опубликовать на данном Форуме, а мы пошлем повторный запрос, и нам уже по наезженному следу оперативно направят ответ, который мы включим в архив истроии нашей части. И будем Вам очень благодарны за раскрытие новой и таинственно интересной, но трагической странички из истории нашего городка. А пока, говоря юридическим языком, это все, мягко говоря, предположения. Если бы там действительно была лаборатория, то это бы прозвучало на Нюрбергском процессе, и в исторической справке Вапнярки это бы прозвучало. А так пока это все желаемые предположения от которых стынет кровь. Еще раз повторяю, раз Вы об этом знаете, то флаг Вам в руки и направляйте запросы. А о том, что вода там излишне насыщена известью, что небагоприятно сказывается на здоровье организма, это было известно. Многие офицеры до этого служили в частях строевых, и не все знали о вредном воздействии радолокационных лучей, как в нашей армии, так и в зарубежных. И не очень обращали внимание на предупредительные надписи о запрете прохода в том или ином месте, пока локаторщики проверяли свою аппаратуру. Неизвестно нам и сколько офицеров участвовало в испытаниях атомного оружия, в те времена они молчали, наши молчали и американские офицеры молчали. Это сейчас можно все, секретность снята, появились льготники из группы риска. Мой отец тоже рассказал о своей службе в ГШ только не задолго до смерти. И то же рак, и тоже в 64 года, а служил то то в Москве, то в Ленинграде. Это сейчас многое стало известно о вреде радиоизлучений, радиоактивности и т.д. А первые исследователи занимались изучением радиоационных излучений вообще без защиты. Возьмите Кюри. СССР здесь не причем. Причем тернистая дорога познания человеком неизведанных тайн природы и законов физики. А сколько погибло летчиков осваивших реактивную технику, сверхзвуковые скорости как у нас, так и у западных наших парнеров. И вообще освоение воздушного пространства и космоса шло тернистым путем. Каждая строчка в наставлениях писана чьей-то кровью. Даже первобытный человек определяя съедобное от несъедобного шел тернистым путем проб и ошибок. Пусть пухом будет им земля, и нашим, и французским, и американским, и немецким.
Всего доброго. Очень надеемся, что Вы все узнаете и сообщите нам, отсканировав ответ, и поместив его на Форуме. Учитывая Ваш талант писателя, Вы на базе полученного ответа сможите написать сценарий для многосерийного телефильма.
А пока считаем эту тему закрытой до получения официального заключения служб безопасности России и Украины. Договорились?

 Отправлено: 14.12.09 11:22. Заголовок: Статья из Советской ..

Статья из Российской Еврейской энциклопедии.

ВАПНЯРКА, поселок городского типа (с 1938) в Томашпольском р-не Винницкой обл. (Украина). С 1793 — в составе Рос. империи, с 1795 — село Ямпольского у. Подольской губ.В 1897 в Вапнярке проживало 370 евреев (48,7%), в 1923 — 569, в 1926 — 667 (46,5%), в 1939 — 711 евреев.В 1903 В. была открыта для свободного проживания евреев, в изъятие от действия «Временных правил» 1882. В окт. 1905 в В. произошел еврейский погром, устроенный прибывшими из Одессы 150 рабочими, 40 из к-рых были арестованы жандармами. В мае 1919 погром был учинен отрядами атамана Н.А.Григорьева.В 1941—44 В. вошла в состав Транснистрии. Еврейское население было депортировано в лагерь уничтожения. В сент. 1942 в Вапнярке был создан лагерь для евреев-коммунистов из Румынии. В том же году 427 чел. были освобождены из лагеря и оставлены в Транснистрии, 74 переведены в тюрьму в Рыбнице, где были расстреляны.


http://www.rujen.ru/index.php/%D0%92%D0%90%D0%9F%D0%9D%D0%AF%D0%A0%D0%9A%D0%90

Прошу уважаемого Зиберта обратить внимание на то, что энциклопедия Российская, а не Советская.

 Отправлено: 14.12.09 12:01. Заголовок: ИЗ ЕВРЕЙСКОЙ ЭЛЕКТРО..

ИЗ ЕВРЕЙСКОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ


ТРАНСНИ́СТРИЯ, обозначение территории на юго-западе Украины и в восточной части Молдавии между реками Днестр (по-румынски — Нистру) и Южный Буг; применялось в Румынии и Германии с 1941 г., когда эта территория была занята германскими и румынскими войсками и передана под контроль румынских властей, до ее освобождения Красной армией в 1944 г. В статье рассматриваются вопросы геноцида, в том числе есть информация о концентационном лагере в Вапнярке.

ТРАНСНИ́СТРИЯ, обозначение территории на юго-западе Украины и в восточной части Молдавии между реками Днестр (по-румынски — Нистру) и Южный Буг; применялось в Румынии и Германии с 1941 г., когда эта территория была занята германскими и румынскими войсками и передана под контроль румынских властей, до ее освобождения Красной армией в 1944 г.


По переписи 1926 г., между Днестром и Южным Бугом проживало около трехсот тысяч евреев; лишь часть из них успела эвакуироваться накануне отступления советских войск. В июле–октябре 1941 г. эйнзацкоммандо «10-б» и «11-б» (см. Эйнзацгруппен), подразделения германской и румынской армий уничтожили в Дубоссарах, Могилеве-Подольском, Бершади, Балте, Жмеринке и многих других населенных пунктах десятки тысяч евреев (как местных жителей, так и беженцев, прежде всего из Бессарабии); оставшихся согнали в гетто и концентрационные лагеря. Во второй половине октября 1941 г. близ Одессы по личному приказу диктатора Румынии И. Антонеску было расстреляно и заживо сожжено более тридцати тысяч евреев — жителей города.


В конце июля 1941 г. румынские власти начали депортировать в Транснистрию евреев из северной части Бессарабии; всего было выслано около двадцати пяти тысяч человек. Германская оккупационная администрация отказалась принять их; около четырех тысяч человек расстреляли на месте, а остальные скитались в окрестностях Могилева-Подольского и Ямполя до 17–18 августа, когда правительство Румынии дало согласие на возвращение депортированных в Бессарабию. При переправе через Днестр многих евреев застрелили или утопили в реке немецкие и румынские солдаты; уцелевших немедленно отправили в концентрационные лагеря.


16 сентября 1941 г., вскоре после перехода Транснистрии под контроль румынской администрации, в этот район начали систематически выселять евреев из Бессарабии, Буковины и района города Дорохой (в северо-восточной части Румынии). Несмотря на то, что 14 октября Антонеску по просьбе Совета евреев Румынии, а также послов США, Бразилии, Португалии и Швейцарии издал указ о прекращении депортации, фактически она продолжалась до 15 ноября. За два месяца в Транснистрию было выслано 118 847 человек — почти все еврейское население указанных областей. Председателю Совета евреев Румынии В. Филдерману (1882–1963) и главному раввину страны А. Шафрану (1910–2006) удалось убедить Антонеску оставить в Черновцах около двадцати тысяч евреев (свое обещание не депортировать евреев из Кишинева он не сдержал). Весной 1942 г. румынские власти изгнали несколько тысяч евреев, ранее высланных в Транснистрию, за Южный Буг, в германскую зону оккупации; однако это не соответствовало планам нацистов, и они, использовав дипломатические каналы, добились возвращения «вторично депортированных» в Транснистрию, где многие из них были сразу же убиты. В июне 1942 г. в Транснистрию отправили около 4,2 тыс. евреев из Черновиц, около 450 — из Дорохоя и его окрестностей; месяц спустя за Днестр стали депортировать из всех частей Румынии евреев, пытавшихся избежать мобилизации на принудительные работы, и их близких, а также политических заключенных (главным образом коммунистов, социалистов и сочувствующих им, как евреев, так и неевреев) и те еврейские семьи, которые бежали из Бессарабии в 1940 г., перед вступлением в нее советских войск, а летом 1941 г., после того, как она вновь оказалась под румынским контролем, обратились к властям с просьбой разрешить им вернуться. В индивидуальном порядке в Транснистрию высылали еврейских промышленников и коммерсантов, обвиненных в саботаже, подкупе должностных лиц и других экономических преступлениях; приказы об их депортации подписывал сам Антонеску. Осенью 1942 г. генеральный штаб румынской армии предложил отправить в Транснистрию еще около двенадцати тысяч евреев, так или иначе нарушивших установления о принудительном труде, но это предложение принято не было, и к 13 октября 1942 г. депортации окончательно прекратились. По румынским источникам, общее число евреев, высланных в Транснистрию, преимущественно в ее северный сектор, составило 146 555 человек, по немецким — около 185 тысяч.


Румынская администрация Транснистрии не имела никаких планов размещения депортированных. Лишь некоторых из них заключили в концентрационные лагеря (один из них — в местечке Вапнярка, ныне Винницкой области, к востоку от Могилева-Подольского — предназначался исключительно для политических преступников). В большинстве населенных пунктов местные власти поначалу отказывались принять вновь прибывших, и они остались без крыши над головой, продовольствия и медицинской помощи; зимой 1941–42 гг. многие из них погибли от переохлаждения (температура воздуха временами опускалась до -40°), голода, лишений и инфекционных болезней (тифа, дизентерии). Среди взрослых смертность достигала 70%, среди детей — 100%. В тех местах, где после массовых экзекуций первых месяцев оккупации еще сохранилось значительное еврейское население, общины предоставляли изгнанникам жилье (их размещали в домах, принадлежавших евреям, или в синагогах), но зачастую не могли снабдить соплеменников ни продуктами питания, ни медикаментами. Отдельным группам депортированных, располагавшим значительными денежными средствами (личными сбережениями или фондами общин), удалось получить пристанище и даже обеспечить себе сравнительно сносные условия жизни путем подкупа румынских чиновников. В некоторых случаях разрешение обосноваться в том или ином городе давалось при условии, что евреи возьмут на себя восстановление промышленных предприятий и других хозяйственных объектов, пострадавших в ходе военных действий: так, в Могилеве-Подольском около 500 депортированных отстроили электростанцию и сталелитейный завод, организовали цех ремонта автомобилей.


Статус евреев Транснистрии, как местных жителей, так и вновь прибывших, определялся декретом румынского правительства от 11 ноября 1941 г. за подписью Антонеску: они были лишены всех гражданских прав, им не разрешалось выбирать место жительства по своему усмотрению, запрещалось самовольно покидать отведенные для них территории (гетто, концентрационные лагеря), предписывалось «трудиться на благо общества» (что на практике означало принудительные работы). Депортированным гарантировался минимальный дневной заработок, однако в действительности им не платили ничего. Фактически евреи полностью зависели от произвола местной гражданской администрации, командования жандармских подразделений и армейских гарнизонов; многое определялось также негласными распоряжениями, поступавшими из Бухареста. В южном и центральном секторах Транснистрии почти всех евреев согнали в концентрационные лагеря, самые крупные из которых — Богдановка (54 тыс. человек), Доманевка (18 тыс. человек) и другие — находились к северу от Одессы, главным образом в Доманевском и Березовском районах Одесской области (ныне — северо-западная часть Николаевской области). В конце 1941 г. – начале 1942 г. румынские жандармы, украинские полицейские и так называемая зондеркоммандо «R», где служили местные немцы-колонисты, приступили к систематическому истреблению узников этих лагерей: так, в Богдановке в конце декабря 1941 г. около пяти тысяч больных и увечных евреев были согнаны в сараи и заживо сожжены, после чего начались регулярные расстрелы обитателей лагеря, завершившиеся к 15 января их поголовным уничтожением. Около двадцати восьми тысяч (по другим сведениям — около двадцати трех тысяч) евреев погибли близ немецкой колонии Вертуген. В Доманевске евреев, высланных из Одессы в январе–феврале 1942 г., разместили в полуразрушенных домах, большей частью без крыш, и почти все они умерли от холода и лишений. К марту 1943 г. в южной и центральной части Транснистрии осталось, по официальным данным, лишь 485 евреев (из них 60 — в Одессе); еще несколько сот евреев жили по подложным документам или скрывались в подполье (некоторые — в одесских катакомбах, других укрывали русские или украинские семьи).


В северной части Транснистрии (к северу и востоку от Могилева-Подольского) евреи (как местные жители, так и депортированные) большей частью находились не в лагерях, а в гетто, что несколько облегчало им борьбу за выживание. В ряде городов и местечек (например, в Могилеве-Подольском, Джурине, Шаргороде) сформировались еврейские комитеты, в которые входили представители местного еврейства и лидеры общин Бессарабии и Буковины (там, где такой комитет назначала румынская администрация, он являлся аналогом юденрата). Создавались общественные кухни, пекарни, мыловаренные фабрики, больницы, сиротские приюты, ремесленные и потребительские кооперативы, открывались почтовые отделения, велся учет рождений и смертей. Организовывались и еврейские полицейские подразделения, однако власти зачастую использовали их не для поддержания порядка, а для мобилизации евреев на принудительные работы. Самоотверженные усилия еврейских врачей, которые зачастую не имели ни лекарств, ни инструментов, но тем не менее упорно боролись с эпидемиями (и нередко сами становились их жертвами), способствовали значительному снижению смертности от инфекционных заболеваний: так, в Шаргороде зимой 1941–42 гг. от них погибло около 1,4 тыс. евреев, зимой 1942–43 гг. — лишь четверо.


Важным фактором улучшения условий жизни евреев в Транснистрии являлась помощь, поступавшая извне. 17 декабря 1941 г., вскоре после того, как в Румынии были получены первые достоверные известия о судьбе депортированных, Совет евреев страны добился от Антонеску разрешения помогать им и образовал Автономный комитет помощи, который немедленно приступил к сбору пожертвований и закупке продуктов питания, медикаментов, одежды и топлива; однако власти всячески препятствовали их отправке, и они начали поступать в Транснистрию лишь несколько месяцев спустя. Финансовую поддержку Автономному комитету оказывали еврейские ассоциации и общины Румынии, объединения выходцев из Бессарабии и Буковины, а с 1943 г. — также Джойнт, Всемирный еврейский конгресс, ОЗЕ и базировавшийся в Стамбуле Комитет спасения при всемирной Сионистской организации. Несмотря на бюрократические и фискальные препоны (обменивать румынские леи на имевшие хождение в Транснистрии оккупационные марки разрешалось только через Национальный банк Румынии, по крайне невыгодному курсу при условии уплаты высоких налогов; адресованные евреям грузы нередко задерживали, конфисковывали и расхищали), объем поставок постоянно возрастал; благодаря этому тысячи евреев, находившиеся в Транснистрии, были обеспечены продовольствием и предметами первой необходимости, без чего они не смогли бы выжить.


Вместе с тем и в 1943–43 гг. их положение оставалось сложным. Наибольшей опасности подвергались общины городов и местечек, расположенных близ Южного Буга, отделявшего румынскую зону оккупации от германской: немецкие отряды неоднократно пересекали без ведома румын эту реку и устраивали облавы на евреев; тех, кого им удавалось схватить, убивали на месте или переправляли на другой берег и посылали на принудительные работы, по окончании которых расстреливали. Таким образом только осенью 1942 г. было похищено около тысячи человек. Нередко и сами румынскиие власти отправляли группы евреев на работу в германскую зону оккупации, где их почти всегда поголовно уничтожали; особенно часто подобные акции осуществлял глава администрации Тульчина и его окрестностей. 20 октября 1942 г. было ликвидировано гетто города Бар, охрану которого несли германские подразделения: погибло около двенадцати тысяч евреев. В концлагере Вапнярка узникам давали в пищу отравленные бобы, вызывавшие паралич и смерть. В декабре 1943 г. министерство внутренних дел Румынии сообщило правительству, что в живых осталось 50 740 евреев, депортированных в Транснистрию (в действительности — около шестидесяти тысяч).


Сразу после изгнания евреев из Бессарабии и Буковины еврейские организации Румынии стали добиваться их возвращения. В ноябре 1942 г., когда Германия и ее союзники потерпели поражение под Сталинградом (где были почти полностью уничтожены две румынские армии), правительство страны пошло на переговоры с еврейскими лидерами, которые предложили выкупить всех, кто остался в живых (их число оценивалось тогда в семьдесят пять тысяч). В начале января 1943 г. еврейская делегация во главе с Ф. Шрагой получила разрешение посетить Транснистрию; несмотря на то, что глава местной администрации запретил ей вступать в прямые контакты с обитателями гетто и узниками лагерей, члены делегации получили достаточно ясное представление о том, в каких условиях находятся депортированные и местные евреи; подготовленный ею отчет о поездке был переведен на несколько языков и разослан еврейским организациям различных стран. В марте 1943 г. румынское правительство направило в Транснистрию комиссию по отбору потенциальных репатриантов, а в апреле Антонеску согласился вернуть в Румынию пять тысяч еврейских сирот и тех, кого депортировали «по ошибке». Совет евреев Румынии намеревался переправить детей в Эрец-Исраэль, однако губернатор Транснистрии задержал выполнение решения об их возвращении, а тем временем Антонеску пришлось (в результате ряда демаршей германской дипломатии, предпринятых по настоянию А. Эйхмана /см. Эйхмана процесс/ и бывшего муфтия Иерусалима Хаджа Амина ал-Хусейни) подписать 23 апреля указ, по которому все депортированные лишились права на возвращение.


В июне 1943 г., после новых поражений германских войск, румынское руководство вновь сменило курс, и Антонеску отдал распоряжение о возвращении из Транснистрии пожилых людей, вдов, инвалидов Первой мировой войны и бывших армейских офицеров. По настоянию немецких советников власти Транснистрии до декабря саботировали выполнение этого распоряжения, после этого полторы тысячи евреев получили возможность вернуться в Дорохой. В феврале 1944 г., когда германские части, отступавшие под натиском советских войск, заняли оборону в Транснистрии, находившиеся здесь евреи вновь оказались в опасности; верховный раввин Эрец-Исраэль И. Герцог обратился к папе римскому Пию XII (через его нунция в Стамбуле А. Дж. Ронкалли, будущего папу Иоанна XXIII) с призывом употребить свое влияние для их спасения. Папа переадресовал обращение нунцию в Румынии А. Кассуло (ранее, в апреле–мае 1943 г., посетившему Транснистрию) и сделал символическое пожертвование в пользу депортированных евреев. Одновременно Антонеску обратился к германскому командованию с ультимативным требованием не допускать эксцессов по отношению к еврейскому населению. Это требование в основном выполнялось; лишь в Тирасполе было убито около тысячи евреев, содержавшихся в городской тюрьме.


15 марта 1944 г. советские войска форсировали Южный Буг и за несколько дней продвинулись до Днестра; за это время еврейская комиссия, прибывшая из Бухареста, сумела вывезти в Румынию 2518 евреев из Тирасполя и Балты; еще раньше в Яссы были доставлены 1846 еврейских сирот из Транснистрии. К середине апреля вся территория между Южным Бугом и Днестром была освобождена. В период оккупации здесь погибло свыше 263 тыс. евреев, в том числе не менее 175 тыс. местных жителей и более 88 тыс. депортированных. В 1944–46 гг. евреи, высланные в 1941–42 гг. из Бессарабии, Буковины и района Дорохоя, большей частью вернулись в родные места; многие из них впоследствии уехали в Эрец-Исраэль.

ИСТОРИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА > Катастрофа европейского еврейства



ИСТОРИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА > Катастрофа европейского еврейства
http://www.eleven.co.il/article/14148

Из официального ЕВРЕЙСКОГО ИСТОЧНИКА явствует уважаемый господин Зельберт, что именно освобождение Советской Армией Украины спасло евреев от прямого или косвенного истребления. Теперь еще надо установить где-же был концлагерь в Вапнярке. В Интернете я не нашел, может Ваш запрос в контразведки России и Украины поможет нам.

 Отправлено: 14.12.09 13:28. Заголовок: К сожалению во время..

К сожалению во время проведения земляных работ вскрываются зловещие напоминания о войне, а не разумные детки их подбирают. И не надо никаких дядь в комбинизонах, детки все сами находят.

НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ СТАНЦИИ В ВИННИЦКОЙ ОБЛАСТИ У ТРОИХ ПОДРОСТКОВ ИЗЪЯЛИ ПОЧТИ СОТНЮ(!) РУЧНЫХ ГРАНАТ

Внимание сотрудников криминальной милиции по делам несовершеннолетних и линейного управления милиции на Одесской железной дороге, которые на станции Вапнярка в Винницкой области проводили мероприятия по поиску бригад воров, раскурочивающих подъездные пути, вагоны и оборудование, привлекли трое пареньков. Подростки тащили вдоль путей тяжеленные баулы. Их содержимое повергло правоохранителей в шок: из баулов извлекли 50 гранат Ф-1 ("лимонка"), 45 гранат РГД и 100 детонаторов к ним. Все это "добро" мальчишки собирались сдать в пункт приема металлолома.

Выяснилось, что 14-15-летние ученики Крыжопольского лицея N 9, возвращаясь с дискотеки, случайно обнаружили, что в канаве, прорытой кабелеукладчиками, дождь вымыл мини-склад боеприпасов времен Великой Отечественной войны. Детки решили перетащить добро в какой-нибудь сарай. За этим занятием их и обнаружили. О том, какой угрозе они подвергали не только себя, но и всю узловую железнодорожную станцию, через которую следует много пассажирских поездов, ребята, конечно, не думали.

http://www.facts.kiev.ua/archive/2005-09-03/1732/index.html

 Отправлено: 14.12.09 16:48. Заголовок: Выдержки из выступле..

Выдержки из выступления Семена Додика.

Среди регионов бывшего СССР, которых коснулся Холокост, один оказался почти забытым. Это - т.н. Транснистрия - украинские области, выделенные Гитлером Румынии в качестве компенсации за отторгнутую в пользу другого германского вассала, Венгрии, Трансильванию.
19 марта 2004 г. в Научно-просветительском фонде "Холокост" состоялась дискуссия, посвященная судьбам евреев т.н. Транснистрии - оккупированной румынами области между Южным Бугом и Днестром.

Основным в этой дискуссии стало выступление Семена Додика, самого пережившего ужасы лагерей в Транснистрии. Он подчеркнул, что когда Красная Армия начала освобождать Украину, то вся ее территории до реки Южный Буг была "Judenfrai" - евреи были тотально уничтожены. Всюду были свои Бабьи и Дробицкие яры, расстрельные ямы, противотанковые рвы, заполненные убитыми евреями - мужчинами, женщинами, детьми...

Подробнее читайте:
http://shoa.com.ua/php/content/view/64/9/

И еще почитать рекомендую воспоминания :
Каплан Абрам Давидович
Опубликовано: 16.05.2009
http://ost-arbeiter.com/16/kaplan-abram-davidovich/

 Отправлено: 15.12.09 12:46. Заголовок: Уважаемый администра..

Уважаемый администратор форума !
Как удалитсь все свои сообщения на этом форуме и уйти с него ?
Почему нет такой функции на этом форуме что бы это смог сделать в любую минуту участник этого форума по своему собственному желанию ????

 Отправлено: 15.12.09 13:37. Заголовок: zibert пишет: Уважа..

zibert пишет:

цитата:

Уважаемый администратор форума ! Как удалитсь все свои сообщения на этом форуме и уйти с него ? Почему нет такой функции на этом форуме что бы это смог сделать в любую минуту участник этого форума по своему собственному желанию ????

У незарегистрированных пользователей этой функции просто нет. Функции редактирования и удаления сообщений у зарегистрированных участников доступны в течении часа с момента опубликования сообщения.

Что касается удаления именно ваших сообщений на этой теме и в этом разделе, то на это есть модераторы раздела, майор В.Богданов и Ion Popa, т.е. в данном случае мое вмешательство просто не этично!

Цитирую Правила форума:

3.13. Форум является постмодеpиpyемым - т.е. присутствие конкретного сообщения на форуме не означает его соответствия правилам. Отправка сообщений в ветку, очевидно не соответствующую правилам форума, также расценивается модераторами как нарушение правил.
...
3.12. Не допускается самомодерирование (в том числе и удаление своих сообщений). Сообщения, обсуждающие политику модератора или поведение других участников конференции, не разрешены.
...
2.2. При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности сообщения конкретного участника для сообщества Форума.
В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность.

И только в последнем случае я буду вынужден вмешаться, как администратор форума.

 Отправлено: 15.12.09 14:46. Заголовок: Уважаемый VICEN! Бо..

Уважаемый VICEN!
Большое спасибо Вам за фотографию с моего детства.
На этой фотографии 1 - Б класс Цаповской средней школы, первый ряд справа, первым с боку стоит Андрей Цветков. Он держит в руках большой букет астр прижимая его к своей груди , у него волосы светло-русые ..
Слева на ступеньках школы стоят две девочки, во втором ряду. Одна самая крайняя слева ,волосы у неё русые ,на голове не большой бант ! Это Рая Паничкина! Вы что не будь, знаете, как сложилась её судьба, где она сейчас живёт? Был бы очень благодарен вам за эту информацию о ней!
Во втором ряду слева. Самая крайняя с боку, за спиной у Андрея Цветкова стоит Света Ермолаева!

 Отправлено: 15.12.09 17:36. Заголовок: "Уважаемый админ..

zibert пишет:

цитата:

Уважаемый администратор форума ! Как удалитсь все свои сообщения на этом форуме и уйти с него ?

Категорически протестую! Со школьного форума Вы уже ушли, объявив себя наследником графа Потоцкого. Вы - наше достояние!
А снимок этот из альбома Ларисы Наквасиной. С девочками - понятно, но где же там Вы?!

 Отправлено: 15.12.09 17:54. Заголовок: vigen пишет: Катего..

vigen пишет:

цитата:

Категорически протестую!

 Отправлено: 15.12.09 20:46. Заголовок: РЕШЕНИЕ РУМЫНСКОГО П..

РЕШЕНИЕ РУМЫНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
О ПРЕДАНИИ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ СУДУ
БУХАРЕСТ, 6 мая. (ТАСС). Газеты опубликовали сообщение румынского совета министров, в котором говорится, что совет министров рассмотрел представленный главным общественным обвинителем Буначиу обвинительный акт по делу первой группы военных преступников. Совет министров решил предать суду народного трибунала 46 преступников. Перед судом предстанут: корпусной генерал запаса Н. Мачич, дивизионный генерал К. Трестирояну, подполковник Г. Златеску, бывший комендант концентрационного лагеря в Вапнярке К. Попеску, подполковники Зопеску, Гинерару, Траур, Хазегану и др. Процесс начнется 14 мая.
http://www.oldgazette.ru/tzvezda/10051945/text4.html

 Отправлено: 16.12.09 02:00. Заголовок: Фронтовые записки в школьном музея Цаповской средней школы !

Уважаемый господин В.Богданов !
В Цаповской средней школе был школьный музей в котором хоронилось старинное уникальное холодное оружие в различном состоянии своей сохранности мечи, сабли, а так же зубы мамонта .
Так же в этом музеи был уголок БОЕВОЙ СЛАВЫ ! В нём были очень интересные воспоминания написанные одним из фронтовиком который защищал Вапнярку от немецкой бомбондировачной авиации . Он был майором ,командовал одним из подразделений зенитчиков ,полка зенитной артиллерии девушки –бойцы которого отбивали все воздушные атаки немецких самолётов на узловую станцию Вапнярка !
Эти его воспоминания очень были интересны , и сделаны в виде фронтовых записок .Он описывал как , кто из девушек зенитчиц погибал и в каких местах стояли зенитные артиллеристские орудия . Вполне возможно что там было указано номер этой военной боевой части и место её дислокации в Вапнярки во время В.О.В. Эти материалы очень интересны и уникальны по своему содержанию . После ликвидации Цаповской средней школы интересно куда был перемещён школьный музей и особенно интересно куда переместили фронтовые записки этого боевого офицера . Я думаю что многим бы участникам этого форума было бы интересно прочитать его фронтовые воспоминания ,а так же узнать о подвигах. геройстве этих 18 летних советских девушках зенитчиц которые пошли воевать и погибли защищая узловую станцию Вапнярку и похороненные в братской могиле на перекрёстке трёх дорог возле нашей части в/ч 64369 .

 Отправлено: 16.12.09 21:20. Заголовок: гость пишет: Уважае..

гость пишет:

цитата:

Уважаемый господин В.Богданов !

Напоминаю, что в Вооруженных силах РФ и правоохранительных органах по Закону принято обращение "товарищ". Мы не на базаре, а на военном Форуме.

 Отправлено: 16.12.09 22:04. Заголовок: Как человек гражданс..

Как человек гражданский, он мог бы обратиться к вам не соблюдая требования Устава, даже на военном форуме.

 Отправлено: 16.12.09 22:36. Заголовок: Друзья, ненадо впад..

Друзья, ненадо впадать в амбицию. Здесь неважен набор слов, главное от чистого сердца. И, я уверен, всё так иесть на самом деле. И в далёкие советские времена мы применяли слово "господин" или "господа" и это непдпадало под "расстрельную статью". Просто этим выделялось какоето особое обращение к окружающим.

 Отправлено: 16.12.09 23:21. Заголовок: zibert пишет: Как у..

zibert пишет:

цитата:

Как удалитсь все свои сообщения на этом форуме и уйти с него ?

Уважаемый Zibert! Ваше пожелание о изъятии Ваших сообщений рассмотрено с учетом мнения Ваших одноклассников и Ваших ровесников, проживавших в городке. При рассмотрение отмечено, что Ваши сообщения написаны на высоком художественно-литературном уровне. Однако отмечено, что Ваши сообщения не совсем верно излагают события тех лет, Вы хороните живых, Вы придумываете какого-то мстителя и т.д.
Тем не менее коллегиально принято решение сохранить Ваши сообщения. Мнение Ваших сверсников высказал Виген в ответе на Ваш запрос.
Одновременно напоминаю, что данный раздел предусматривает общение тех, кто связан с 50-й ШМАС, основанной в 1951 году. Все вопросы связанные с периодом до 1951 года задавайте архивам. Одновременно напоминаю, что все кладбища общего пользования, воинские захоронения, захоронения жертв фашистско-немецкого, румынского и УНА геноцида по отношению к местному населению и евреем, а так же обнаружение и обустройство вновь выявленных захоронений является прямой обязанностью органов местного самоуправления, в Вашем случае- Администрации пгт. Вапнярка Томашпольского района Винницкой области, куда Вам и следует обратиться. Адрес Вы найдете в Интернете.
Желаем Вам здоровья и всего доброго.

 Отправлено: 17.12.09 02:45. Заголовок: Я НЕ КОГДА НЕ ДУМАЛ .......

Я не когда не думал ,что можно каким то образом разделять Военный гарнизон в/ч 64369 ,Вапнярку и Цаповскую среднюю и расположенный рядом ,буквально в 100 метрах с нею ,памятник –треугольник погибшим геройски девушкам –зенитчицам , защищавших мирный людей под авиационными немецкими бомбардировками от неминуемой гибели во время В.О.В. ценою своей собственной жизни !
Мы каждый день проходили учиться в Цаповскую среднюю на протяжении многих лет мимо этого армейского памятника
погибшим героям –зенитчикам , возлагали на их могилах венки и цветы ,во время различных праздников, а так же многие военнослужащие ,сержанты, прапорщики и офицеры проходили мимо него на свою военную службу в в/ч 64369 .Неужели эти погибшие геройски 18 летние девушки –зенитчицы не достойны нашей памяти что бы мы, наши дети и внуки помнили об них и совершенных ими подвигах ,для того что бы мы с Вами жили в дальнейшем без войны ?????
Неужели они не достойны что бы мы узнали наконец то об фронтовых страницах их жизни , каждодневных армейских трудностях которые им приходилось геройски преодолевать каждый день ,о потерях своих друзей .любимых, сослуживцах под артиллерийским и пулемётным огнём и под бомбовыми ударами немецкой штурмующей авиации ??????
Как это можно разделить Цаповскую среднюю школу , памятник –треугольник погибшим девушкам и нашу военную часть № 64369 .Это всё связано в единое целое, это наша жизнь, наши воспоминания о нашем детстве, юности , военной службе в этом гарнизоне ???????
Тем более что для этого нужно только иметь возможность прочитать военные фронтовые воспоминания одного из их командиров ,под командованием которого эти героические девушки воевали и погибали на глазах друг у друга ! Прочитать и задуматься , каким же трудом, болью и горем далась нам эта победа в В.О.В. !!! ВОСЕМЬСОТ ЧЕЛОВЕК, ВОСЕМЬСОТ ПОЛОМАНЫХ И ИСКАВЕРКАНЫХ СУДЕБ 18 ЛЕТНИХ ДЕВУШЕК ЭТОЙ СТРАШНОЙ ВОЙНОЙ .
И многим участникам этого форума и также бывшим выпускникам Цаповской средней школы было бы интеренсно узнать об фронтовой жизни этих героев !

 Отправлено: 17.12.09 03:47. Заголовок: Во первых : Валера ..

Во первых :

Валера Пальмиров не был моим одноклассником и учились мы с ним в разных классах Цаповской средней школы . Мне было 8 лет ,а он был на год или два старше меня . В те годы мы играли и дружили с различными ребятами нашего возраста с военного городка в/ч 64368 и друг друга называли естественно по именам, а не по фамилиям , в то время это было не принято !

Во вторых :

Прошло 44 года с момента с этой ужасной трагедии и время неумолимо, хотим мы или не хотим стирает с нашей памяти, даты, имена и фамилия наших бывших знакомых и друзей ! Подумайте ,что прошло целых 44 года, это целая жизнь .Естественно что я мог забыть подлинную фамилию Валерия Пальмирова и по ошибке назвал его ПАЛАДИЙ ,за что Вы меня сейчас и упрекаете . За это время Вы, первый человек с которым я фактически общаюсь ,спустя годы после того, как я уехал с Вапнярки ! Поэтому ,я не кого и не когда не хоронил ,это просто досадная ошибка в фамилиях этого человека !
Я надеюсь что Вы меня правильно поняли ! Попробуйте сами спустя 50 лет вспомнить и назвать всех ваших знакомых и друзей с которыми вы дружили и общались когда , вам было 8 лет и ни разу не ошибиться !!!!

А о другом поговорим позже на страницах этого форума !

НАДО НАУЧИТСЯ ДУМАТЬ , СЛУШАТЬ И ПОНИМАТЬ ЛЮДЕЙ , БЫТЬ БОЛЕЕ ТЕРПИМЫМИ К ИХ ВЫСКАЗЫВАНИЯМ И МЫСЛЯМ , ХОТЯ ОНИ НЕ ВСЕГДА СОВПАДАЮТ ЛИЧНО С ВАШИМ МНЕНИЕМ ПО ТОМУ ИЛИ ИНОМУ ВОПРОСУ ,А НЕ ОГУЛЬНО ИХ СРАЗУ ОБИНЯТЬ В ЧЁМ ТО !

 Отправлено: 17.12.09 20:32. Заголовок: гость пишет: Я не к..

гость пишет:

цитата:

Я не когда не думал ,что можно каким то образом разделять Военный гарнизон в/ч 64369 ,Вапнярку и Цаповскую среднюю и расположенный рядом ,буквально в 100 метрах с нею

Уважаемый гость!
Во -первых, если бы Вы внимательно прочитали наши приглашения к участию в работе нашего Форума, то мы приглашаем принимать участие в работе Форума всех кто както связан с ШМАС, не делая разграничений ни по тому служил ли, работал ли, либо просто жил человек в нашем городке;
во-вторых, судя из Ваших многократных заявлений Вы все время обвиняете всех и во всем. А что Вы сделали сами?;
в-третьих, если что плохо помните, то лучше не пишите, предварительно не опросив друзей, знакомых. Я очень часто по тем или иным вопросам консультируюсь по социальным сетям или по электронной почте с теми, кто долго жил в городке, прежде чем размещу информацию на Форуме.
в-четвертых, Вы если посмотрите все темы нашего Форума, то можите убедиться, что в нем много разных тем, в том числе посвященных истории Вооруженных Сил Царской России, Гражданской войне, Великой отечественной войне, Афгану и т.д. Каждая информация должна ложиться в ту тему, которой она касается, а не сваливать все в одну кучу. Если в Государственном Эрмитаже нет залов, посвященных блокаде Ленинграда, совсем не значит, что академик Пиотровский не чтит память блокадников. А если в музеи обороны Ленинграда нет зала, посвященного картинам Рембранта, то это не значит, что работники данного музея не преклоняются перед его творчеством. Так же в Зоологическом музее нет залов о войне, нет их и в музее Репина и многих других. Каждый музей освещает свою тематику. Так и на Форуме, каждая тема, каждый раздел несет в себе определенную информацию. Смешно было бы в тематике стрелкового оружия курсантов, размещать вопросы обслуживания авиационных двигателей, и наоборот. Тут Вы правы, надо приложить голову, что бы понять почему это в Зоологическом музее нет залов о героях космоса, или героев обороны Ленинграда;
в-пятых, Вам было рекомендовано обратиться с запросом о школьном музее в администрацию поселка, но не было сказано, что данная тема не представляет интереса;
в-шестых, могу Вас обрадовать, что в социальных сетях: "Одноклдассники", "Одноклассники КМ", "В контакте" и других есть сообщества и группы выпускников и учащихся средней школы №3. Кто Вам мешает обратиться к ним с этим вопросом. Поднять материал, изучить и поместить его на Форума в раздел, посвященный армии, флоту и авиации в Великой отечественной войне со схемами и фотографиями. Ни кто. Вы только задаете вопрсы, и кто-то должен искать, обобщать, создавать материал по тому или иному вопросу. Приложите голову. Давайте, запрашивайте, создавайте, размещайте. За это Вам скажут только спасибо. У нас многие заняты поисками, например, поиском материалов о выпускниках нашего ШМАС, проходивших дальнейшую службу испытателями в подразделениях ГУКОСа. Люди не задают вопросов, ни кого ни в чем не обвиняют, а прикладывают сами свою голову и ищут целыми месяцами тот или иной материал;
в-седьмых, Вас уже просили поискать материал о предположительной деятельности на территории Вапнярки фашистко-румынской или гитлировской лаборатории. Вы уже сделали соответствующие запросы? Что Вы нашли в Интернете, в литературе, в архивах, в материалах администрации Вапнярки?;
и последнее, если Вы заметили, то сайт пгт. Вапнярки имеет раздел о нашем ШМАСе, но с прямым выходом на Форум. Так что говорить, что мы отделены от истории Вапнярки, а Вапнярка отделена от истории ШМАС не приходится. Просто каждый работает на свою тематику, говоря языком музейщиков, каждый на свой зал. А в целом получается общая картина.
Так что приниайте активное участие в создании материалов. Если есть какие-то сомнения, или необходимость консультаций, то всегда поможим. Консультироваться можно либо в личке, либо, что лучше., по мылу vbogdanov@nm.ru.

 Отправлено: 17.12.09 21:34. Заголовок: Когда уважаемый наш ..

Когда уважаемый наш участник Форума zibert разместил свой рассказ о подрыве ребят военного городка на гранате, я расместил свою просьбу в различных группах Вапнярчан-2 на социальных сетях с просьбой зайти на Форум и прокомментировать происходившее событие в реальности. Поступил ряд ответов, как лично мне, так и с размещением на их форумах, стенках и т.д. Заключение одного из ныне проживающих за границей, но детство которого прошло в Вапнярке я помещаю. Все остальные такие же по своему содержанию, но разные по форме.
" здравствуйте дорогие друзья прочитала я на форуме выпускников шмасс дискуссию про трагедию о подрыве на гранате А Цветкова И ПАЙМИРОВА читала и думала что один из авторов сильно ошибается вопервых мальчик ПАЙМИРОВ а НЕ ПАЛАДИЙ САША ПАЛАДИЙ ЖИВ И ЗДОРОВ а пагибшие мальчишки похоронины на так называмом цаповском кладбищи и недалеко омоих родителей и не каких олей в то время на кладбище небило а сейчас и подавно нет а нас чет захоронений и черепов то в лесу за горкой невзорваных патронов и гранат в 60 и 70 годах можно было найти не затрудняясь одну лимонку я сама папе принесла тот урок я хорошо запомнила так что протиракт надо было хорошо падумать ".

 Отправлено: 18.12.09 00:12. Заголовок: Новелла

Темный вечер, поздняя осень. В фойе клуба в/ч 64369 громко играет музыка - танцы в разгаре. Напротив клуба в кустах через дорожку сидят юные курильщики табака, а чуть поодаль, не замечая их, спрятавшись за стволом дерева, замер капитан С..... Кульминация. В танцах объявлен перерыв и к кустам осторожно направляется курсант. Пошарив в куче опавших листьев, он достает заблаговременно припрятанную бутылку вина и тут негромко звучит команда - "Товарищ курсант ! Ко мне!" Курсант, как завороженый подходит к офицеру, отдает бутылку, что-то невнятно отвечает на обычные в такой ситуации вопросы и услышав команду "Кругом! Шагом марш!" не чуя под собой ног спешит удалиться. Капитан запрокидывает голову к звездному небу и содержимое бутылки переходит в него, после чего он занимает исходное положение у ствола дерева. Благо, перерыв в танцах не один. Капитан не докладывал командирам рот о нарушителях, и вообще, был добрым, спокойным человеком и хорошим семьянином.

 Отправлено: 18.12.09 01:13. Заголовок: "Уважаемые выпус..

"Уважаемые выпускники! Друзья! Ребята! " - Такими словами начинается каждая страница нашего вапнярского общения. Общения взрослых, командиров, детей, служащих, женщин... Короче: всех, кого судьба связала с Вапнярской Школой Младших Авиационных Специалистов. Как совершенно справедливо сказано - с 1951 года. Это В.Г.Богданов пишет:

цитата:

Одновременно напоминаю, что данный раздел предусматривает общение тех, кто связан с 50-й ШМАС, основанной в 1951 году. Все вопросы связанные с периодом до 1951 года задавайте архивам.

Я специально выделил эти слова, чтобы обратить внимание автора на то, что он сам себе противоречил "в особо крупных размерах", приводя на страницах нашего форума пространные рассуждения о трагической судьбе евреев за... почти десяток лет до основания школы. Я думаю, разумный поймёт... И Вы, Вадим Григорьевич, правильно сделали, что удалили уже огромную часть этих сведений, как прямо не относящихся к деятельности ШМАС.
Будучи когда-то причастным к исторической науке, я не хочу распространяться на тему об источниковедении и о ценности личных воспоминаний очевидцев тех или иных событий. Для наших дружеских посиделок не так уж и принципиально, что кто-то по прошествии многих лет подзабыл фамилию. Ну за что его ругать?! Это общее свойство человеческое! Не со злым же умыслом он это допустил! Тем более, что его вскоре и поправили!
А вот как это было сделано и как холодно, по-бюрократически - с разложением по пунктам ("во-первых, во-вторых...") его начали "футболить" - действительно, любой запросится вовне такого форума!
Я считаю также, что ни к чему хорошему не приведёт, как непродуктивное, Ваше предложение "с этим вопросом пойти туда, а с этим - сюда..."

цитата:

...каждый работает на свою тематику, ... на свой зал.

Вадим Григорьевич, у нас у всех один зал - он здесь, на этом форуме - у детей и взрослых, у военных и служащих, у всех, кто здесь с воспоминаниями молодости - у кого военной , а у кого и гражданской. Я думаю, что Вы в конце концов согласитесь с тем, что форум наш всё-таки не военный, а открытый для всех. Война кончилась и можно выйти из окопа... И если Вы считаете, что к Вам надо обращаться "товарищ", то лучше об этом предупреждать заранее, так же, как Вы пишете о себе "майор в отставке, советник государственной гражданской службы РФ 1 класса". Кстати, полный титул главы государства сегодня – Ваше высокопревосходительство господин президент, товарищ Верховный главнокомандующий.
С уважением действительный СЛУЖАЩИЙ РОССИЙСКОЙ АРМИИ Щербаков В.И.

 Отправлено: 18.12.09 02:22. Заголовок: я просто очень хотел помочь найти эти очень интересные фронтовые воспоминания !

Уважаемый господин В.Богданов!
Когда я общался с вами на страницах этого форума и у меня возникла очень интересная мысль, может, кто то и что то вспомнит о боевом пути частей, которые в годы войны защищали станцию Вапнярка Узловая и подскажет, где можно найти такую очень интересную информацию! И после этого я вспомнил о фронтовых воспоминаниях боевого офицера в музее Цаповской средней школы, что были очень хорошие воспоминания одного из фронтовиков который командовал героическими девушками – зенитчицами и так что Вы ведете целый цикл тем о нашей всеми горячо любимой Вапнярке. И большое Вам за это сердечное спасибо ! Исходя из этого я решил вам подсказать, где можно найти по этой теме один очень интересный материал, тем более что у Вас там очень много знакомых, с которыми Вы общаетесь, может и они что нибудь по этому поводу подскажут. Я Вас уверяю, если бы я жил сейчас сам в Вапнярке, а не за тысячи километров от ней, я бы сам нашёл бы и представил их для внимания всех участников этого форума! Но у меня такой возможности, к моему большому сожалению нет!

 Отправлено: 18.12.09 02:47. Заголовок: После освобождения У..

После освобождения Украины от немецко -фашистских захватчиков Советской армией , против советских офицеров , и их семей совершались ещё долгое время террористические акты членами различных бандформирований до 1957 года и позже !

В 1965 году во Вьетнаме ещё продолжалась война, американские солдаты использовали тактику подбрасывания мин-ловушек которые были замаскированы под различные детские игрушки или предметы быта ,что приводило к гибели большого количества детей и мирного гражданского населения !

 Отправлено: 18.12.09 02:51. Заголовок: ЖДИТЕ ! В ПОНЕДЕЛЬНИ..

ЖДИТЕ ! В ПОНЕДЕЛЬНИК БУДЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫ МАТЕРИАЛ !!!!!

 Отправлено: 18.12.09 03:03. Заголовок: Дорогие господа ! А ..

Дорогие господа ! А кто из Вас конкретно, где и когда, на протяжении какого времени общался в день гибели с Андреем Цветковым и Валерой Пальмировым ???? Где Вы с ними встретились и расстались и о чём с ними говорили ?????? КАКИЕ ПЛАНЫ У ЭТИХ РЕБЯТ БЫЛИ НА ЭТОТ ДЕНЬ????? ГДЕ ВЫ ВСЕ БЫЛИ В МОМЕНТ ВЗРЫВА И ЗА 10 МИНУТ ДО ЭТОГО ????? ЧТО ВЫ ОБ ЭТОМ ЗНАЕТЕ И ВИДЕЛИ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ ,А НЕ ИЗ РАССКАЗОВ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ???? С КЕМ ЕЩЁ В ЭТОТ ДЕНЬ ИЗ РЕБЯТ ИЛИ ДЕВОЧЕК ВОЕННОГО ГОРОДКА в/ч 64369 ВИДЕЛИ АНДРЕЯ ЦВЕТКОВА И ВАЛЕРУ ПАЛЬМИРОВА ?????
СПАСИБО ВАМ ЗА ЛЮБУЮ ВАШУ ИНФОРМАЦИЮ !!!!!

 Отправлено: 19.12.09 15:38. Заголовок: гость пишет: Я не к..

гость пишет:

цитата:

Я не когда не думал ,что можно каким то образом разделять Военный гарнизон в/ч 64369 ,Вапнярку и Цаповскую среднюю

Уважаемый Гость!
В сети Интернета имеется сайт "станция Вапнярка средняя школа №3 ШМАС 64369", электронный адрес кторого http://vapnyarka.narod.ru/
Из названия данного сайта следует, что наш раздел данного Форума является одновременно и филиалом указанного выше сайта по вопросам, связаннным с историей и жизнью нашего ШМСС (ШМАС). Создатели сайта " станция Вапнярка средняя школа №3 ШМАС 64369", приложив голову, разумно приняли решение не создавать у себя отдельную страницу о ШМАС в то время, когда она есть на Форуме. Нет нужды распылять свои усилия по созданию истории Вапнярки, неотъемлемой частью истории которой и является период жизни военного городка с 1951 года до расформирования ШМАС. На данном сайте имеется прямой выход в наш раздел. В этом нетрудно убедиться зайдя на указанный сайт. Мы занимаемся историе ШМАС, участники сайта собирают информацию по истории Вапнярки, ее предприятий, школ, военного городка до 1951 года и после закрытия ШМАС. На сайте у Вас есть возможность ознакомиться и с историей Вапнярки и ее настоящим днем, почитать и о школах Вапнярки, в т.ч. и о Цаповской школе. Доступень просмотр фотографий выпускников Цаповской школы и многое, многое другое. Поэтому, дабы не повторяться, и не дублировать друг друга, все вопросы истории Вапнярки и военного городка до 1951 года, а также после расформирования ШМАС целесообразно размещать именно на сайте "станция Вапнярка средняя школа №3 ШМАС 643692", куда Вам и следует обращаться по всем вопросам, не связанных непосредственно с историей ШМАС. В нашем разделе мы ждем информацию о службе Вашего отца в нашей части. Отличные воспоминания о службе своих отцов разместили сыновья офицеров, например, полковника Сандацяна и майора Маркова, а где Ваши воспоминания о службе Вашего отца?
Кроме того, много информации о военном прошлом Вапнярки можно почерпнуть набрав в поисковике "Вапнярка Винницкой", кроме того наберите в поисковике "концентрационный лагерь Вапнярка", "гетто Вапнярка", короче, говоря Вашим языком, приложите голову.
На Форуме все как и Вы участвуют на добровольных началах, живут в разных городах и разных странах, поэтому НЕ НАДО НИКОМУ ДАВАТЬ ЗАДАНИЙ, НАДО САМОМУ ИСКАТЬ ИНФОРМАЦИЮ В ИНТЕРНЕТЕ, БИБЛИОТЕКАХ, ЛИЧНЫХ АРХИВАХ. Информацию надо размещать правдивую, проверенную и много раз перепроверенную.

 Отправлено: 19.12.09 16:28. Заголовок: гость пишет: НАДО Н..

гость пишет:

цитата:

НАДО НАУЧИТСЯ ДУМАТЬ , СЛУШАТЬ И ПОНИМАТЬ ЛЮДЕЙ , БЫТЬ БОЛЕЕ ТЕРПИМЫМИ К ИХ ВЫСКАЗЫВАНИЯМ И МЫСЛЯМ ,

Уважаемый ГОСТЬ! Вы правы целиком и полностью в том, что надо быть терпимым к мнениям и высказываниям. Да, согласен с Вами, но не ко всем. НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ТЕРПИМЫМ К ВРАНЬЮ. Вы призываете думать и прикладывать голову. Однако, от Вас не требуются оправдания, если бы приложили голову, то поняли бы, что Вам НЕОБХОДИМО ПУБЛИЧНО ПРИНЕСТИ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ПЕРЕД АЛЕКСАНДРОМ ПАЛЛАДИЕМ, ЕГО СЕМЬЕЙ, ЕГО ДРУЗЬЯМИ И ОДНОКЛАССНИКАМИ. За что? Приложите голову.
И еще, есть хорошая поговорка, пословица: СОЛГАВШЕМУ ОДНАЖДЫ НЕТ ВЕРЫ НИКОГДА.

 Отправлено: 19.12.09 18:35. Заголовок: Поэтому, дабы не пов..

цитата:

Поэтому, дабы не повторяться, и не дублировать друг друга, все вопросы истории Вапнярки и военного городка до 1951 года, а также после расформирования ШМАС целесообразно размещать именно на сайте "станция Вапнярка средняя школа №3 ШМАС 643692", куда Вам и следует обращаться по всем вопросам, не связанных непосредственно с историей ШМАС. В нашем разделе мы ждем информацию о службе Вашего отца в нашей части. Отличные воспоминания о службе своих отцов разместили сыновья офицеров, например, полковника Сандацяна и майора Маркова, а где Ваши воспоминания о службе Вашего отца?

На этом форуме задуманное Вами сделать невозможно. Множество ссылок на страницы форума с пометкой "продолжение" это неправильно - нужен сайт. Также, я бы не советовал Вам оценивать воспоминания сыновей о своих отцах, а заодно требовать их у других. Для Вас это история части, а для них личное, где Вас нет. Бережней относитесь к чужой памяти. Вы же не на базаре, а на военном форуме.

 Отправлено: 19.12.09 20:33. Заголовок: На этом форуме задум..

цитата:

На этом форуме задуманное Вами сделать невозможно.

Реакция администратора, которую я понимаю и поддерживаю, подтверждение этому. Создать рафинированный форум, где всё будет красиво, как в ленинской комнате или дембельском альбоме можно только так.

 Отправлено: 19.12.09 21:57. Заголовок: Спасибо Админу за со..

Спасибо Админу за создание отдельной темы. У меня была уже такая мысль.

 Отправлено: 19.12.09 22:01. Заголовок: Юнкер пишет: Бережн..

Юнкер пишет:

цитата:

Бережней относитесь к чужой памяти

Именно поэтому и просим детей военнослужащих и служащих СА рассказывать о службе и работе родителей в ШМАС, желательно с фотографиями, чтобы и наши внуки могли узнать о тех, кто своей службой и работай обеспечивали безопасность нашего тогда общего Отечества.

 Отправлено: 19.12.09 22:18. Заголовок: Юнкер пишет: Создат..

Юнкер пишет:

цитата:

Создать рафинированный форум

Правдивый! И без вытряхивания грязного белья других. Если есть желание потрясти грязным бельем, то своим личным трясите. Размещение материалов порочящих, хоть и правдивых, фактов относительно других не поощряется ни где, разве что на скамейке старыми бабками, обсуждающих кто где выпил, кто с кем переспал.

Влад Щерба пишет:

цитата:

он сам себе противоречил "в особо крупных размерах", приводя на страницах нашего форума пространные рассуждения о трагической судьбе евреев за...

К сожалению сейчас появились любители возвеличить подонков из РОА и УНА, генерала Власова и Бандеру, представить румынскую, читай немецкую, оккупацию как освобождение, забывая о том, что творили на оккупированной территории полицаи из предателей своего народа, оккупанты. Поэтому малейшее поползновение на нашем Форуме я был вынужден, подготовленный материал для сайта Вапнярки, временно разместить и здесь. По мере переноса на сайт Вапнярки они будут убраны отсюда полностью, с оставлением электронных адресов первоисточников. Пока набирал это сообщение по ТВ передали информацию о сносе памятника героям Отечественной войны в Грузии. Если не будем давать сразу по мозгам, то начнут сносить памятники и в других местах. Даже в России нашлись придурки, захотевшие создать музей генерала Власова. Им сразу дали по мозгам. Необходимо сразу давать по мозгам подымающим голову фашистам и любителям очернять нашу историю, иначе сегодня они истребят евреев и цыган, а потом возьмутся за славян. В Европе уже история показала к чему видет попустительство в этом.

 Отправлено: 19.12.09 23:07. Заголовок: Если есть желание по..

цитата:

Если есть желание потрясти грязным бельем, то своим личным трясите.

Даже не знаю, что в моих постах Вас так взбесило. Выдержки Вам желаю в вашем нелегком труде модератора.

 Отправлено: 19.12.09 23:31. Заголовок: Юнкер пишет: что в ..

Юнкер пишет:

цитата:

что в моих постах Вас так взбесило

Меня ничего не бесит. Только удивляет пристрастие отдельных людей собирать информацию о горе, и потом этим смоковать. Не надо писать было о несчастном капитане, явно больным алкоголизмом. Это горе для семьи, друзей и близких. Есть и те, которые потом завязали, и зачем им напоминать о их прошлых болезнях. Вам это не понять. Какой еще компромат Вы готовите сейчас не известно. Но что будет ничего светлого, жизнерадостного, после чего хочется жить, а не блевать, это точно. Да Бог Вам судья. Ладно, поживем увидим.
И еще, модератор-это не должность, это общественная нагрузка, по мере наличия времени и здоровья. С мая по ноябрь я всегда на даче, где нет Интернета.
Всего Вам доброго, главное здоровья.

 Отправлено: 19.12.09 23:47. Заголовок: Не надо писать было ..

цитата:

Не надо писать было о несчастном капитане, явно больным алкоголизмом.

Это Вы написали негатив. Есть "Поединок" А.Куприна, есть Я.Гашек м его "Похождения бравого солдата Швейка".

 Отправлено: 19.12.09 23:50. Заголовок: О зенитчиках, прикры..

О зенитчиках, прикрывавших можно прочитать:
http://www.8oapvo.su/docs/pdf/defend-sky/part6.pdf
Набрав в поисковике Зенитчики в Вапнярке найдете много сайтов, посвященных этому вопросу.

 Отправлено: 20.12.09 01:40. Заголовок: гость пишет: Прошло..

гость пишет:

цитата:

Прошло 44 года с момента с этой ужасной трагедии и время неумолимо, хотим мы или не хотим стирает с нашей памяти, даты, имена и фамилия наших бывших знакомых и друзей ! Подумайте ,что прошло целых 44 года, это целая жизнь .Естественно что я мог забыть подлинную фамилию Валерия Пальмирова и по ошибке назвал его ПАЛАДИЙ ,за что Вы меня сейчас и упрекаете . За это время Вы,

Уважаемый гость! Если б Вы внимательно читали, то нашли бы сообщение Вигена от 14.05.2009г. Выдержку повторяю:
У крыльца подъезда, что слева, в 65-м погибли два мальчика, дети офицеров. Цветков и Пальмиров, один первоклассник, другой учился во втором. Подорвались на боеголовке, что с немецкого склада, находившегося метрах в двухстах на траверзе лесника справа. Судя по осколкам в остатках двери, калибр был под сотку. Хорошо - обед был, многих позвали домой, а до того их было человек десять. Сколько же этой дряни мы, бестолочи, раскапывали в лесу. Спустя лет - 15, уже врачом ещё приходилось сталкиваться с подобными событиями. Последние годы ничего не слышал, и слава Богу.

Это так, для размышления.

 Отправлено: 20.12.09 10:31. Заголовок: Меня ничего не бесит..

цитата:

Меня ничего не бесит. Только удивляет пристрастие отдельных людей собирать информацию о горе, и потом этим смоковать. Не надо писать было о несчастном капитане, явно больным алкоголизмом. Это горе для семьи, друзей и близких. Есть и те, которые потом завязали, и зачем им напоминать о их прошлых болезнях. Вам это не понять. Какой еще компромат Вы готовите сейчас не известно. Но что будет ничего светлого, жизнерадостного, после чего хочется жить, а не блевать, это точно. Да Бог Вам судья. Ладно, поживем увидим. И еще, модератор-это не должность, это общественная нагрузка, по мере наличия времени и здоровья. С мая по ноябрь я всегда на даче, где нет Интернета. Всего Вам доброго, главное здоровья.

Некорректно, пользуясь привилегией модератора, убирать, добавлять и изменять свои посты, да и слова подбирайте, уважаемый майор в отставке, советник государственной гражданской службы РФ 1. И обуздайте свою фантазию, не придумывайте ничего, прочитав чей-то пост. Написано ровно столько, сколько написано.

 Отправлено: 21.12.09 11:38. Заголовок: гость пишет: Исходя..

гость пишет:

цитата:

Исходя из этого я решил вам подсказать, где можно найти по этой теме один очень интересный материал, тем более что у Вас там очень много знакомых, с которыми Вы общаетесь, может и они что нибудь по этому поводу подскажут.

Уважаемый Гость! Я тоже живу пару тысяч километров от Вапнярки. Направил запрос о судьбе школьного музея. Ответ получил, но о судьбе музея войсковой части. Он опубликован в теме ШМАС. Направил повторный запрос о школьном музее. При наборе в поисковике "Зенитчики в Вапнярке" вышел на обилие сайтов, один из них приведен выше. Но сведения там очень скудные. Попытайтесь зайти в "Одноклассниках" в сообщество "Цаповская школа", поспрашивайте тех, кто живет сейчас в Вапнярке. Таких достаточно. Имеется поисковик по погибшим в Великой. Отечественную. Отзывы о нем неплохие. Многие нашли необходимую информацию. Зайдите на тему "ДЕНЬ ПОБЕДЫ: Поклонимся и павшим и живым! [Все об армии: РККА, СА и РА]". Сам я им не пользовался, так как информация по моим родственникам, погибшим в боях в семье есть.

 Отправлено: 22.12.09 01:50. Заголовок: Влад, дорогой, ("..

Влад, дорогой, ("во-первых, во-вторых...") может и используется бюрократами, но я от них слышу , в основном, мычащую неконкретику. А вот в науке, юриспруденции и обучении в высшей школе - используется. Что, я ему в стихах отвечать буду на его конфабуляции?!
Юнкерс, патологическое влечение к алкоголю встречается и в среде офицеров, и жёны, бывало, у них все деньги забирали, в политотдел и командиру жаловались и заначка кончалась. Менты такое делают, порой, при ясном свете. Главное, что он ребят на губу не сажал, по-моему.

 Отправлено: 17.01.10 11:29. Заголовок: Наташа Гудылина гото..

Наташа Гудылина готовит новый кинодокументальный проект о в.ч. 64369, а также встречу 23.01.10 в сокольниках. Связаться с ней можно по тел. +791685714 09. СМСки легко и бесплатно пересылаются в Агенте мэйл.ру. Ждёт наших предложений.

 Отправлено: 21.01.10 18:48. Заголовок: Гарнизон -это воинск..

Гарнизон -это воинские части, военно-учебные заведения и учреждения, расположенные постоянно или временно в определенном населённом пункте или районе с установленными границами. Таким образом, хотя в.ч. 64369 была расформирована, военный гарнизон Вапнярка остался. Причем, в состав гарнизона входят все войсковые части вне зависимости от их принадлежности министерствам, видам или родам ВС. В территорию Вапнярского гарнизона входила Вапнярка и прилегающая территория, если я еще не забыл, то по Тульчинской, Томашпольской дорогам до ЖД переездов, в сторону Одессы точно не помню. В своей повседневной деятельности гражданские и военные власти тесно взаимодействуют. Подробнее смотрите http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1817/11595/36556/index.shtml

 Отправлено: 26.01.10 01:07. Заголовок: Мой УС-9.

Мы с мамой приехали в Вапнярку в конце весны 1961-го. Отец после гостиницы вселился в 2-х комн. кв. на 1-м этаже командирского ДОСа. "Обжитой" была малая комната, в которой находилась солдатская кровать с штатной постелью, ротная тумбочка, табуреты с дыркой-ухватом посередине и стол. На прикроватном табурете стоял приёмник УС-9, аналог американского BC-348N http://www.cqham.ru/trx/us_9.html, по-видимому, снятый со списанного ТУ-4 http://www.cofe.ru/avia/T/T-45.htm, которых к тому времени в части уже не было. Гарнитура была американская, лэндлизовская, с кожаным тонармом высокого качества и очень удобная. Диапазон частот - 0.2-0.5 и 1.5-18 MHz и другие параметры http://www.forum.oldradio.org.ua/index.php?board=196.0 , не сравнимы ни с каким бытовым приёмником высшего класса ни тогда, ни много лет спустя. Увидев моё рвение к познанию мира радио, отец постепенно уступил его мне. У самого же в кабинете, а порой и в ГАЗ-69 были УС-1.
Сегодня, спустя полвека, в эпоху расцвета информационных и цифровых технологий, когда опустели короткие волны, молодым людям трудно себе представить, чем могло быть полезно это техническое совершенство. Каково было в мальчишеском романтическом возрасте прослушивать симплексный и дуплексный радиообмен экипажей кораблей и самолётов, заполярных метеостанций, экспедиций, асов радиолюбителей! Приёмник принимал сигналы в телефонном, телеграфном и SSB режимах, его кварцевый фильтр неплохо разделял источники сигнала, что позволяло "развести" по частоте "радиоголоса" и глушители. Так состоялось моё знакомство с Синявским и Даниэлем, Солженициным, Алилуевой, генералом Гончаренко, узнать о самиздате и его авторах сквозь железный занавес. В прямой трансляции слушал посадку экипажа Н.Армстронга на Луну. В дальнейшем это заставило следовать важному профессиональному правилу: "Auditor et altera pars."
А когда долго лежал в гипсе, мой верный УСик был мне первым другом, редактором и инициатором всех событий, и каждый день начинался и заканчивался в его наушниках.
Развивал УС-9 не только гуманитарные знания. Его гетеродин был построен на 6П6С, замена на 6П3 давала новые возможности, а подсоединение передающей приставки на 6П6, 6П3, а в дальнейшем и на ГУшках, делало возможной ретрансляцию, скажем радио Люксембург с его рокэнрольными программами в широко доступный средневолновый диапазон.
В 70-х в павильоне "Космос" на ВДНХ экспонировался спускаемый аппарат первого космонавта, сквозь иллюминатор которого отчётливо просматривался УС-9-й. А в музее авиации на авиабазе в Дейтоне (Огайо) http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.atomictourist.com/afm.htm, в кабине В-29, того самого, что сбросил Fat Man на Нагасаки http://en.wikipedia.org/wiki/Fat_Man , подошёл и потрогал родителя моего УСа - BC-348N.
В середине 80-х, благодаря спутникам связи, началась эпоха УКВ и ДМВ, и я подарил свой любимый УС-9 заядлому радиолюбителю из Новосибирска, сыну нейрохирурга - Л.С.Ярославского, возглавлявшего группу врачей, спасших жизнь моему отцу.

 Отправлено: 28.01.10 18:42. Заголовок: ИСТОРИЯ ГАРНИЗОНА

ИСТОРИЯ ГАРНИЗОНА ВАПНЯРКА

Историю Вапнярского гарнизона по всей видимости целесообразно разделить на следующие исторические периоды:

1. Дореволюционный период. х-1917.
2. Довоенный период. 1917-1941
3. Оборонительный период. 1941
4. Оккупационный пекриод. 1941-1944
5. Освободительный период. март 1944
6. Послеосвободительный период 1944-до основания ШМСС
7. Учебнополковой период. в.ч. 64369 С основания ШМСС - 1991
8. Вертолетный период. С 1991 года до Х.

Из вышеперечисленных периодов самый неизвестный для нас дореволюционный период.
Довоенный период тоже не очень понятный. Есть сведения, что в гарнизоне дислоцировался кавалерийский эскадрон. Из документальных запесей удалось найти только то, что в Вапнярке с 1918 по 1941 была военная база и все.
С вертолетный периодом возможно помогут разобраться наши однополчане, состоящие в сообществах войсковых частей: 69384, А-28334, 22591,, 31956, 28259 и А-2981.
Учебнополковой период мы раскрываем с Вами на теме ШМСС 64369 Вапнярка. Вопросы, связанные в этот периодс поселком Вапнярка следует рассматривать здесь. Например, если кто-то пожелает рассмотреть вопросы развитя Вапнярки как важного военно-статегического объекта инфраструктуры гарнизона и округов.
Помню, что вроде бы стояла еще где-то рядом отдельная рота связи. Ее командир периодически бывал у нашего начальника школы. Однажды я принимая караул прорверял наличие военнослужащих, отбывающих наказание на гауптвахте. Как правило, она пустовала. Но в тот раз на губе сидел солдатик связист из этой роты. Следовательно губа была все же гарнизонная.

 Отправлено: 30.01.10 17:07. Заголовок: Вапнярка ..

Вапнярка
В середине мая 1919 года григорьевская банда вошла в местечко Вапнярку и по обыкновению согнала все еврейское население в одно место на центральную площадь якобы для митинга. Всех уклонявшихся насильственно приводили на площадь. Сначала выступил оратор и произнес обыкновенную митинговую речь, а затем по окончании, когда население хотело было разойтись по домам, оно внезапно было окружено, и тут началась обычная бойня. Только благодаря "настойчивому вмешательству одного священника удалось спасти нескольких стариков. Все остальные были замучены и убиты.

http://www.oldgazette.ru/lib/pogrom/03.html

 Отправлено: 30.01.10 17:19. Заголовок: Боевой приказ команд..

Боевой приказ командующего войсками 18-й армии № 03 от 29 июня 1941 г. на частичную перегруппировку войск




БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 03. ШТАРМ 18 ЛЕС 10 км СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСК. 29.6.41. 22.05.
Карта 200 000
Первое. На фронте армии противник продолжает вести активные разведывательные действия.
Второе. 18-й армии продолжать выполнять задачу по удержанию рубежа госграницы, уничтожая противника при его попытках вторгнуться на нашу территорию.
Третье. Справа – сосед и границы с ним прежние.
Слева 9-я армия удерживает р. Прут.
Граница с ней – Вапнярка, Ямполь, Карпач, Пашкани (все для 18-й армии исключительно).
Четвертое. 17-му стрелковому корпусу (96, 60-я горно-стрелковые, 164-я стрелковая дивизии) с 39-й танковой дивизией продолжать оборонять занимаемый рубеж по линии госграницы и р. Прут, с главным вниманием черновицкому и каменец-подольскому направлениям, имея тесную связь с левофланговыми частями 12-й армии.
Граница слева – Комарово, Лукачени, Перерита, все исключительно.
Пятое. 55-му стрелковому корпусу (169, 130-я стрелковые дивизии) с 4-й артиллерийской бригадой ПТО, выдвинув на рубеж р. Прут для его обороны на участок Перерита, Корпачи два усиленных стрелковых полка и сменив в ночь на 30.0.41 г. на этом участке части 164-й и 176-й стрелковых дивизий, остальные силы сосредоточить: 169-й стрелковой дивизии – на промежуточном рубеже Лукачени, Халохора, Казен, Бричаны и 130-й стрелковой дивизии – на промежуточном рубеже Глинная, Баровой, Паладин, заняв оборону в готовности к оказанию активной поддержки частям первого эшелона, в случае наступления превосходящих сил противника.
Выброску стрелковых полков на новый рубеж осуществить немедленно на машинах.
4-ю артиллерийскую бригаду ПТО использовать для усиления обороны танкодоступных направлений на участках 169-й и 130-й стрелковых дивизий.
По выдвижении на новый рубеж установить тесную связь с соседом слева – 176-й стрелковой дивизией.
Штаб 55-го стрелкового корпуса – Могилев-Подольский.
189-я стрелковая дивизия остается в распоряжении командующего фронтом.
Шестое. 16-й механизированный корпус (без 39-й танковой дивизии) – район расположения и задачи прежние.
Седьмое. Командующему Военно-воздушными силами армии, с прибытием авиации, прикрыть выдвижение 55-го стрелкового корпуса на новый рубеж.
Восьмое. Укрепленные районы в боевой готовности в подчинении: Могилев-Подольский – командиру 55-го стрелкового корпуса без права вывода гарнизона; Каменец-Подольский – в моем подчинении.
Девятое. Сроки донесения прежние.
Десятое. Командный пункт штаба армии – лес 10 км северо-восточнее Каменец-Подольск.
Одиннадцатое. Получение донести.


Командующий 18-й армией
генерал-лейтенант А. Смирнов

Член Военного совета 18-й армии
корпусный комиссар Николаев


Начальник штаба 18-й армии
генерал-майор Колпакчи
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2606&Itemid=66

 Отправлено: 30.01.10 17:24. Заголовок: 18-я АРМИЯ (с 15 фев..

18-я АРМИЯ (с 15 февраля по 5 ап-реля 1944 г. — 18-я десантная армия) сформирована в июне 1941 г. на базе управления Харьковского и войск Киевского Особого военных округов. В нее были включены 17-й стрелковый корпус (96, 60-я горнострелковые и 164-я стрелковая дивизии), 16-й меха-низированный корпус (15-я и 39-я тан-ковые и 240-я моторизованная диви-зии), 64-я смешанная и 45-я авиационные дивизии.
25 июня 1941 г. армия была выведе-на из резерва Ставки ВГК и включена в состав Южного фронта. В конце июня в ее состав дополнительно были переда-ны 55-й стрелковый корпус, 10-й и 12-й укрепленные районы.
В июне — августе 1941 г. 18-я армия во взаимодействии с другими войсками фронта отражала наступление превос-ходящих сил противника на Правобе-режной Украине, в междуречье Прута и Днепра, в сентябре — на левом берегу Днепра.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2793&Itemid=28

 Отправлено: 30.01.10 17:30. Заголовок: Боевой состав Советс..

Боевой состав Советской Армии на 1 сентября 1941 , в т.ч. 18-й армии смотри: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3744&Itemid=28

 Отправлено: 12.03.10 00:42. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ! ПР..

УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ!

ПРОСЬБА ПО ВОЗМОЖНОСТИ ПОМЕЩАТЬ МАТЕРИАЛЫ, КАСАЮЩИЕСЯ ПЕРИОДА ВОЕННОГО ГАРНИЗОНА в.ч.64369, В ТЕМЕ ШМСС в.ч. 64369. ТЕМА "ГАРНИЗОН ВАПНЯРКА" БЫЛА СОЗДАНА КОГДА СТАЛИ ПРОЯВЛЯТЬ ИНТЕРЕС К ИСТОРИИ ГАРНИЗОНА ПЕРИОДОВ ДО СФОРМИРОВАНИЯ НАШЕЙ ШМАС. ЗДЕСЬ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОМЕЩАТЬ МАТЕРИАЛЫ, КАСАЮЩИЕСЯ ПЕРИОДОВ ЖИЗНИ ВОЕННОГО ГАРНИЗОНА СУВОРОВСКИХ ВРЕМЕН, ВРЕМЕН ЦАРСКОЙ АРМИИ, ГРАЖДАНСКОЙ И ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, ПЕРИОДА ДИСЛОКАЦИИ ВЕРТОЛЕТНЫХ ПОЛКОВ И АБАТО СОВЕТСКОЙ АРМИИ И АРМИИ УКРАИНЫ. ПРОСЬБА ПРОЯВИТЬ ПОНИМАНИЕ, ИНАЧЕ МЫ БУДЕМ ИСКАТЬ ДРУГ ДРУГА В РАЗНЫХ ЛЕСАХ.
Отклики на Ваши публикации вызвали интерес и со стороны курсантов. Отделяться от тех, с кем дружили в молодости -сержантов, а некоторые и и создали с ними свои семьи, не очень, на мой взгляд этично. Сейчас веду поиски информации о периоде Суворова. Штаб квартира 80-тысячной армии была в Тульчине, значит отдельные части могли стоять и на территории нашего городка. Аналогичные кирпичные дома стоят и на территории военного городка испытательного полигона "Ржевка", где мне посчастливилось быть начальником административного участка "Ржевка" после увольнения в запас. Полигон ведет историю с Петровских времен. Дома двуэтажные аналогичные нашим были построены примерно в начале 18 века. Во строили. Только полы недавно поменяли, да водопровд сканализацией провели, а то было как у нас: удобства на улице. Так же вполне возможно, что и польские эскадроны у нас стояли. В общем если поможите в поиске, то будет интересно. Заранее признателен за понимание.

 Отправлено: 12.03.10 11:58. Заголовок: Да мы и сейчас благо..

Да мы и сейчас благодаря Вам ищем себя в разных лесах. Тема "Гарнизон Вапнярка" была выделена в отдельную после известных жарких дискуссий Adfmin-ом совсем не для изучения суворовского периода развития Вапнярского гарнизона. Это затем Вы забросали тему сводками Совинфорбюро и цитатами из энциклопедий. Мысль администратора была понятной и правильной - разделить тему на воспоминания и общение непосредственно проходивших военную службу в в/ч 64369, а также создать ветку "Гарнизон Вапнярка", где могли бы общаться остальные участники процесса, члены семей военнослужащих, вольнонаемные и другие. Они бы (темы) гармонично дополняли друг-друга и были-бы интересны всем. Теперь, получается какая-то каша. Оставьте уже так, как есть и не морочьте голову людям - иначе у них вообще пропадет желание что-либо здесь размещать. Спасибо !

 Отправлено: 12.03.10 12:18. Заголовок: А это кто просил уз..

А это кто просил узнавать и подкидывал идеи? Цитаты из сообщений уважаемого участника Форума Зиберта:
1. Наша часть в/ч 64369 появилась в Вапнярке в 1951 году ! А что было в этом гарнизоне до 1951 , до 1941 , до 1939 года ,что за части находились в этом гарнизоне , какие рода войск , чьих государств Вы знаете ?????
2. Если посмотреть на здания военного гарнизона части в/ч 64 368, то можно заметить что эти постройки довольно старые ! Мне очень интересно когда же они были построены и кем Я думаю что этот военный гарнизон был построен более 100 лет до того момента когда там появилась в/ч 64369!
3. Интересно где были казармы девушек зенитчиц которые погибли и похоронены на перекрёстке трёх дорог ????
4. Однажды просматривая информацию об Вапнярке в годы В.О.В. я наткнулся на информацию что в нашем гарнизоне немцы устроили секретную бактериологическую лабораторию по созданию и производству оружия массового уничтожения людей и животных на оккупированной ими территории . Одним из направлений их разработок было создание раковых вирусных культур которые бы смешиваясь и переносимые воздухом заражали бы огромные территории земли и вызывали у людей проживающих там различные виды вирусного рака от которого они в массовом количестве умирали бы!
Кто ни будь с такой информацией сталкивался или нет в своей жизни ????7

Вот и ищем по мере сил историю до ШМАСовскую, но не имеющую прямого отношения к жизни городка в.ч. 64369.

 Отправлено: 12.03.10 12:25. Заголовок: Создайте ветку "..

Создайте ветку "История ШМАС 64369" и это будет правильно.

 Отправлено: 13.03.10 01:12. Заголовок: Ай, Вадим, массовое ..

Ай, Вадим, массовое уничтожение людей злокачественными новообразованиями ещё смешнее, чем пули Ф.Каплан, начинённые ядом кураре. Темпы развития даже самого злокачественного процесса на войне не выгодны ни стратегически, ни тактически. Вспомни в чём они воевали,- в летнем обмундировании! Панически боялись простой дезинтерии, не имея от неё защиты. Не надо вестись на совершенно нездоровые идеи Зиберта, столь примитивным образом пожелавшим оказаться в центре внимания.
В Тульчине были А.В.Суворов, А.С.Пушкин, П.И.Пестель, рядом с Винницей родился Н.А.Некрасов, отец которого тоже служил в штабе южных армий. А с 1861 по 1881гг. жил Н.И.Пирогов. Биографиями этих исторических судеб занимались маститые учёные, скрупулёзно собирались архивы, там и следует искать. А на земле проржавевшей от оружия и боеприпасов большой войны, это будет не легче, чем поиск метеоритов. Суворовские времена,- это почти 200 лет назад! Зная "столярку" тех домов, не находил очевидных признаков такой старины, каковые видел в церквах и проч. Да и железной дороги тогда не было. А Вапнярка получила своё скромное название от добычи извести.
Давайте здесь вспоминать тех, кого пока не совсем забыли, а не плодить "историософические" фантазии! Вы вглядитесь,- здесь представлены в большинстве те, кто жил и служил с середины 70-х и в 80-е. А неплохо бы хоть проинтервьюировать тех, кто знает больше, но уже не обучаем.

 Отправлено: 13.03.10 14:56. Заголовок: Добрый день, Виген! ..

Добрый день, Виген! Просили, я ищу. Потом эксперименты на заключенных проводились не только для разработки средств уничтожения, но и лечения. Ладно, закрыли эту тему. Мне вообще не понятно, один орет и плачет, что забыли зенитчиц , другой это не надо. Разбирайтесь сами без меня.

 Отправлено: 16.03.10 20:43. Заголовок: РОДНАЯ ДЛЯ МНОГИХ ЦА..

РОДНАЯ ДЛЯ МНОГИХ ЦАПОВКА
май-июнь 1970

















Цаповские девчата. Нелли и Татьяна


Цаповские девчата. Тамара Дикая, младшая сестра Валентины Хачиевой, жены майора Хачиева ( в центре), с подругами Неллей (слева) и Татьяной(справа)



Мной получено письмо:Наташа Скрипник (Си...16:03Здраствуйте, Вадим! Хочу поблагодарить Вас за волну потрясающих емоций, которые нам пришлось испытать, благодаря вашему снимку, старой фотографии, которую Вы выставили в группе "Вапнярка - центр вселенной", "Вапнярка - моя Батьківшина". Это фотография нашего дедушки, где он верхом на лошади, огромная просьба подпешите, если это возможно Сильницкий Авксентий Васильевич снимок 1970 года, дедушке на тот момент уже было 66 лет. Еще хотелось бы знать к кому Вы приезджали, к родственникам, соседям, и как получился етот снимок, очень важный, приятный для нас детей и внуков

 Отправлено: 17.03.10 01:21. Заголовок: Вадим, зачем тиражир..

Вадим, зачем тиражировать? На ветке продолжения II, здесь и в одноклассниках. Явный перебор! Это не наш гарнизон, мы за гусями туда не ходили. Что-то из Ильфа и Петрова причудилось. Ты что, метишь территорию?!

 Отправлено: 17.03.10 01:43. Заголовок: Как можно размещать ..

Как можно размещать такое рядом с воспоминаниями участников форума о родителях и близких им людях.. Лучше откройте ветку - "Животный мир Гарнизона".

 Отправлено: 17.03.10 16:00. Заголовок: vigen пишет: Вадим,..

vigen пишет:

цитата:

Вадим, зачем тиражировать? На ветке продолжения II, здесь и в одноклассниках. Явный перебор! Это не наш гарнизон, мы за гусями туда не ходили.

Дорогой Виген!

Цаповка входила в границы территории гарнизона Вапнярка, утвержденные в устнановленном МО СССР порядке. Действительно некоторые путают понятие территория воинской части с понятием территория гарнизона. На территории гарнизона может быть и несколько воинских частей, причем разных министерств: МО, МВД, КГБ (ФСБ) и других силовых структур. Не было в.ч. 64369, а гарнизон Вапнярка был. Не стало в.ч. 64369, а гарнизон Вапнярка остался. Сейчас его нет.

Именно в Цаповке часть офицеров снимало комнаты в первой период становления ШМСС, возможно даже в одной из запечатленных хат.

Вы не будите отрицать, что в Цаповке отдельные семьи покупали молоко, яйца, кур, гусей и другие свежие продукты. Вы не ходили, конечно, но жены офицеров ходили либо покупать или брали у своих родителей.

Вы не можите отрицать, что для ряда жен офицеров, прапорщиков и сержантов Цаповка является их Родиной, и фотографии родных мест тех времен будут им приятны.

Вы не можите отрицать того, что часть сверхсрочников была родом из Цаповки.

В Одноклассниках, дорогой Виген, и других сетях, отснятые мной фотографии, я могу размещать в неограниченном количестве как в личных альбомах, так и в альбомах групп. Например, в группе Украина и в группе Вапнярка рулит.

О дублировании: в начале фотографии Цаповки были размещены действительно в ШМСС, потом размещены здесь, а там снять забыл. Хотя возможно, что отдельные фотографии могут и дублироваться в зависимости от темы сообщений. Это нормально. Например, фотография гвардии майора Паладия на присяге есть, и она же может быть помещена в страничке посвященной лично Георгию Паладию.

Территорию ни кто не метит. Форум общественный сайт и на нем имеют право размещать свои материалы любые участники Форума и гости.

Так что, как не крутите, а Цаповка неотъемлимая часть жизни многих офицеров.

Спасибо за критику, значит Вам фотографии понравились.

 Отправлено: 17.03.10 16:09. Заголовок: А мне нравится эта Ц..

А мне нравится эта Цаповка. Может потому что в фотографиях передается дух того времени? Может потому что сам вырос в тех краях? Помню детали быта, нравов, типажи. У нас на улицах был гужевой транспорт. Лошади попарно запряжены были в подводы на резиновом ходу. Летом на голову лошадей надевали белые детские панамки, скроенные из одного куска материала, но так, что будучи застегнутой на одну пуговку, у панамки оставалось место для ушей лошади.
А бродячие музыканты играющие по дворам на лирах?
А точильщик ножей с его протяжным криком Ножи - ножницы точить!
А инвалиды войны на открытых мотоколясках на трех колесах, с диваном-сиденьем и длинной рукояткой управления?
А города - вавилон, вместивший в себя десятки национальностей?
А свист стрижей, за распахнутых в лето окном?

Все ушло. Только неверная подружка-память иногда посещает нас, заставляя плакать от невозможности вернуться в то время, когда все были живы, когда ничего не болело, и когда ты был счастлив...

 Отправлено: 17.03.10 16:19. Заголовок: Гость пишет: Как мо..

Гость пишет:

цитата:

Как можно размещать такое рядом с воспоминаниями участников форума о родителях и близких им людях.. Лучше откройте ветку - "Животный мир Гарнизона".

Уважаемый Гость!

Спасибо, что подсказали. А то я никогда не думал, что сельские населенные пункты надо относить к миру животных. Эти фотографии, показывающие село Цаповка. Для некоторых это село является Родиной, о которой они вспоминают и тоскуют, где родились и жили, где нашли свое семейное счастье.
Фотографии идущего по улице стада, лошадей, отдыхающих после трудного дня, гуся лишь свидетельствуют о трудолюбии и относительном благосостоянии жителей села. И не больше.

Спасибо за проявленное внимание. Раз ругаите значит Вам понравилось, значит не остались равнодушными.
Еще раз спасибо.

 Отправлено: 17.03.10 17:18. Заголовок: Вы упорно делаете ви..

Вы упорно делаете вид, что не понимаете в чем смысл претензий. Или не понимаете ? Не стоит прикрываться высокопарными, пространственными речами и заниматься демагогией, лучше подумайте о том, как будут искать посетители информацию на ваших "продолжениях". Вместо того, чтобы их плодить, можно было открыть несколько тематических веток и постараться навести порядок.

 Отправлено: 17.03.10 17:25. Заголовок: Я не против Цаповки,..

Я не против Цаповки, Кислицкого, Цыганки (пос. Первопайский), Колоденки, Моркивки которые мне не менее дороги географически и в лицах. Мне случилось поработать в обеих больницах, а в Рожнатовке побывать в главврачах. И персоналий знаю куда поболее многих, и властные структуры. И мощёная дорога в Вапнярку проходила через Цаповку до середины 60-х. Речь шла о тиражировании, оно очень многих отваживает. Но ежели нравится безвкусица и однообразие, если нет чувства меры, можно начинать каждую страницу гарнизона с этих снимков, наподобие письма Володи Щербакова с неверным указанием даты основания части.
Личный состав обновлялся быстро, и лично я не пишу о том чего доподлинно не знаю,(а знаю немало!). И другим не советую, ибо те, кто жил до нас с Вами: Мова, А.К. Трубицын, Е. Шелудяков, В.Кичигин, С. Ясницкий и проч. видели иную картину. Они даже не регистрируются, им не интересно участвовать в театре 2-3-х актёров. А сколько корреспондентов просто потеряло интерес... Искренне жаль!

 Отправлено: 17.03.10 18:45. Заголовок: vigen пишет: Они да..

vigen пишет:

цитата:

Они даже не регистрируются, им не интересно участвовать в театре 2-3-х актёров.

Это дело каждого личное оставлять память о родителях, товарищах по службе на Форуме или нет. Лично каждого.

 Отправлено: 17.03.10 18:59. Заголовок: vigen пишет: Личный..

vigen пишет:

цитата:

Личный состав обновлялся быстро, и лично я не пишу о том чего доподлинно не знаю,(а знаю немало!). И другим не советую, ибо те, кто жил до нас с Вами: Мова, А.К. Трубицын, Е. Шелудяков, В.Кичигин, С. Ясницкий и проч. видели иную картину. Они даже не регистрируются, им не интересно участвовать в театре 2-3-х актёров. А сколько корреспондентов просто потеряло интерес... Искренне жаль!

Я что-то не пойму, о чем речь? Кто мешает другим регистрироваться и создавать собственные темы?
У нас общественный форум, а не театр 2-3 актеров!!
Полагаю, если кому есть что сказать всем, то ему никто и не сможет помешать сделать это!!!

цитата:

«Что скажут о тебе другие, коли ты сам о себе ничего сказать не можешь?» Козьма Прутков

Позволю себе процитировать и обращение к посетителям с «Сайта тружеников авиационного тыла стран СНГ!»

цитата:

Воспоминания о воинской службе возвращают нас в дни нашей молодости, не дают нам стареть. Общаясь на сайте, мы с искренней любовью вспомним своих первых воспитателей – командиров взводов, рот, батальонов, начальников, гражданских тружеников тыла, давших нам знания, и воспитавших в нас любовь к Отечеству, Вооруженным силам, авиации. В стенах казарм, кубриках в нас были привиты чувства патриотизма, войскового товарищества, ответственности за судьбы людей, порученное дело, за нашу страну. Это помогло многим из нас на нашем жизненном пути.

Какие слова еще нужны?

цитата:

...Что касается судьбы моих одноклассников, то нас разбросало так, что потом я ни с кем из них не общался. У меня гораздо больше связей осталось с теми, с кем я был вместе в школе механиков и в авиационной части, и до сих пор мы общаемся и дружим семьями. Георгий Степанович Перегудов, курсант Иркутской ВАШМ в 1943 году

 Отправлено: 17.03.10 19:24. Заголовок: Дорогой Виген! Тема ..

Дорогой Виген!

Тема ШМСС Вапнярка в.ч. 64369 открыта 22.09.08.
Вы зарегистрировались 24.09.08. Что-то материалы от Вас были небольшие, в виде ссылок.
Я зарегистрировался 19.02.09.

За период от 22.09.08 по 19.02.09 что-то фотографий и материалов о части, о родителях, о службе, о жизни городка не очень видно. Кто мешал перечисленным Вами товарищам: Мова, А.К. Трубицын, Е. Шелудяков, В.Кичигин, С. Ясницкий и проч. размещать материалы о всем видинным своими глазами? Кто? НИКТО. И это за значительный период в почти 5 месяцев. Сколько сообщений написали указанные Вами товарищи за этот период?

0.

Кто им мешал, и какой театр они там видели? Театр одного актера что-ли? За этот период было только 17 сообщений, а после 19.02.09 ежедневно по два. 02.03.09 сообщением 44 я опубликовал фотографии из Вашего семейного альбома с описание. Потом была серия фотографий и сообщений о Вашем отце по Вашим материалам. А Вы что сами не могли? Когда я публиковал материалы с Вашего альбома был хорош, а другим стал помогать и размещать свои фотоснимки стал плохим.
Каждый пишет то, что он видел, как воспринимал. Один считает стакан наполовину пустым, другой наполовину полным. У сержантов на часть был один взгляд, у Вас другой. Кто-то жил в трехкомнатной квартире, а кто-то с кучей детей ютился в мизерной квартирке.
Странно, что публикация фотографий однополчан это не скромность? Может под скромностью скрывается лень матушка либо отсутствие свободной минутки от забот по содержанию семьи?
Размещал фотографии своих сержантов, курсантов и офицеров, с которыми служил, и буду. Еще и фильмы отсканирую и помещу.
Это не от скромности ли в разделе Форума, посвященном участникам войны нет фотографий, опубликованных Вами. Это скромность?

КОРОЧЕ, ХВАТИТ ДЕБАТОВ. Надо пока живы побольше для сохранения истории и памяти размещать материалов, фотографий, а не строить обиженных.

КТО ХОЧЕТ, ЧТОБ ПАМЯТЬ О РОДИТЕЛЯХ И ОДНОПОЛЧАНАХ ОСТАЛАСЬ НЕ ТОЛЬКО В ЛИЧНЫХ АЛЬБОМАХ БУДЕТ ПОМЕЩАТЬ

МАТЕРИАЛЫ О СЛУЖБЕ, ЖИЗНИ И РАБОТЕ РОДИТЕЛЕЙ И СВОЕЙ В НАШЕЙ ЧАСТИ НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО,

КТО НЕ ХОЧЕТ ВСЕГДА НАЙДЕТ ДЛЯ ЭТОГО И ПРИЧИНЫ, И ВИНОВАТЫХ.

С глубочайшим уважением к памяти Вашего отца и к Вам
Вадим

 Отправлено: 18.03.10 11:04. Заголовок: Не думаю, что отноше..

Не думаю, что отношение к прошлому, к памяти выражается в количестве постов и фотографий, размещенных на форумах в интернете. Да и вообще, то что написано выше, напоминает пафосный монолог школьника, а не взрослого человека.

 Отправлено: 18.03.10 11:28. Заголовок: Гость пишет: Не дум..

Гость пишет:

цитата:

Не думаю, что отношение к прошлому, к памяти выражается в количестве постов и фотографий, размещенных на форумах в интернете. Да и вообще, то что написано выше, напоминает пафосный монолог школьника, а не взрослого человека.

А в чем по вашему выражается отношение к прошлому, к памяти о годах, проведенных на воинской службе?
Если оно (отношение), да и память только внутри вас, то они и умрут вместе с вами, пропадут как закопанный клад...
а так хоть кто-то прочитает ваши строки, узнает для себя что-то новое, например, как служили Родине его предшественники.

Совет. Прежде чем делать выводы и приклеивать ярлыки, написали бы хоть что-нибудь...

Не судите, да не судимы будете!!!

 Отправлено: 18.03.10 11:48. Заголовок: Я уже написал выше,..

Я уже написал выше, чем для меня это не выражается. Хотя, если для кого-то это единственный способ оставить после себя память, то пожалуй. Только нужно изменить название форума на мемориал.

 Отправлено: 18.03.10 12:32. Заголовок: Гость пишет: Я уже ..

Гость пишет:

цитата:

Я уже написал выше, чем для меня это не выражается. Хотя, если для кого-то это единственный способ оставить после себя память, то пожалуй. Только нужно изменить название форума на мемориал.

Каждый участник форума имеет полное право открыть свою собстенную тему и назвать ее как угодно,
в том числе и «Мемориал себе».

А для назойливых гостей, которые только придираются к написанному, есть специальная тема
Для любителей истории авиации и не только... .

Там, кстати, перечислены все меры воздействия на Гостей (анонимов), любящих поязвить, поехидничать, поговорить и поспорить ни о чем.

Один, из них, «Гость из прошлого», сейчас на том свете, а что осталось после него здесь?

Почитайте и задумайтесь... а кому вы, собственной персоной, нужны!?

 Отправлено: 18.03.10 12:53. Заголовок: Освободитесь от иллю..

Освободитесь от иллюзий, вы ведь технари, а не мистики. Смешно, ей-богу..

 Отправлено: 18.03.10 13:30. Заголовок: Гость пишет: Освобо..

Гость пишет:

цитата:

Освободитесь от иллюзий, вы ведь технари, а не мистики. Смешно, ей-богу..

Не надоело словоблудие? Еще одного «пустозвона» принесла «нелегкая»!!!



Первое предупреждение! Следущее - бан!

 Отправлено: 19.03.10 16:26. Заголовок: В защиту Володи Щерб..

В защиту Володи Щербакова
vigen пишет:

цитата:

наподобие письма Володи Щербакова с неверным указанием даты основания части

Володя Щербаков, в отличие от нас многих и открыл совместно с Админом тему нашей части, за что ему огромное спасибо. Дату основания указал не он, а капитан т.с. Александр Т. из Одессы, служивший в нашей части. Владимир только опубликовал это письмо. И Вы почему-то ни разу не высказали по этому поводу своих возражений на Форуме СРАЗУ ЖЕ, ни я, ни кто другой. Значит мы все были согласны с этим, включая Вас, уважаемый Виген. И многие считали это так. Только Админ сомневался.
Совсем недавно появились другие сообщения, в т.ч. и от Александра Чумакова, родившегося в Цаповке в 1950 году, отец которого служил в нашей части. Я Вам об этом сообщал, но Вы несколько сомнивались. Наша переписка на компе есть.
И только после публикации фотографии 1949 года, предоставленной нам дочерью капитана Чинского, на которой есть Сухотин старший и мама Чинской, все стало на места.
Так что не надо Вам с ехидством "катить бочки" на Володю Щербакова, благодаря которому и существует на этом Форуме тема "ШМСС Вапнярка в.ч. 64369".

 Отправлено: 19.03.10 16:50. Заголовок: Дорогие однополчане,..

Дорогие однополчане, участники Форума и его гости. Открыта новая тема: ШМСС Вапнярка в.ч. 64369 О мамах, о женах, о друзьях
http://shmas.forum24.ru/?1-19-0-00000020-000-0-0-1268924388

 Отправлено: 19.03.10 16:58. Заголовок: Моё сообщение № 46, ..

Моё сообщение № 46, находилось аккурат под гусём, фотографии девушек появились позже. Не желаете поделиться технологией со своими лечащими врачами для оформления историй Ваших болезней не в Ваших интересах или исковых инициатив Ваших родственников?!

Извините за компанию.

 Отправлено: 19.03.10 17:41. Заголовок: vigen пишет: фотогр..

vigen пишет:

цитата:

фотографии девушек появились позже

Дорогой Виген! Вы совершенно правы относительно добавленных фотографий! По мере оцифровки пленок и появления новых фотографий, отснятых в Цаповке, сообщение будет дополняться. Реально нет смысла разбивать тему РОДНАЯ ДЛЯ МНОГИХ ЦАПОВКА
май-июнь 1970 на куски. Еще будет пару снимков о свадьбе в Цаповке, и еще один или два снимка с избами. Фото узкоколейки думаю, что будет отдельным сообщением. И фото улицы Вапнярки с патрулем нашим так же на другой. Спасибо за внимание. Ваша критика очень полезна и продуктивна.
С уважением Вадим

 Отправлено: 19.03.10 20:07. Заголовок: Для всех непонятливы..

 Отправлено: 20.03.10 14:39. Заголовок: Дорогие однополчане!..

Дорогие однополчане!

Владимир Щербаков открыл тему "ДЕНЬ ПОБЕДЫ. Поклонимся и павшим, и живым".

http://shmas.forum24.ru/?1-16-0-00000003-000-0-0-1265474588 - первая часть темы

http://shmas.forum24.ru/?1-16-0-00000009-000-0-0-1267348795 - продолжение темы

Там Вы сможите разместить фотографии и информацию о своих родственниках, однополчанах и знакомых, принимавших участие в Советско-Финской войне, в Великой отечественной войне 1941-1945 годов и в войне с Японией.

Также открыта тема о памятниках участникам ВОВ. http://shmas.forum24.ru/?1-16-0-00000001-000-0-0-1269112221
Имеются темы, посвященные самолетам, танкам и кораблям, ставшими памятниками героическим защитникам Родины в годы ВОВ. http://shmas.forum24.ru/?0-16