Отправлено: 19.12.09 18:40. Заголовок: Гарнизон Вапнярка (продолжение)

Уважаемые выпускники и преподаватели ШМАС!

Вынужден вынести все сообщения прямо не относящиеся к ШМАС Вапняпка в отдельную тему.

Читать всю тему<\/u><\/a>

Материалы, касающиеся непосредственно ШМАС Вапнярка находятся:

http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1242196732<\/u><\/a>
http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000005-000-180-0-1267462992<\/u><\/a>
http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-60-0-1270145831<\/u><\/a>
http://shmas.forum24.ru/?1-19-0-00000023-000-0-0-1270145421<\/u><\/a>

Материалы, не имеющие отношения к теме Гарнизон Вапнярка и размещенные с нарушением правил Форума, т.е. без указания источника, подлежат удалению.

 Отправлено: 02.04.10 03:11. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

Во время боев в Великую Отечественную войну с почестями хоронить погибших солдат времени не было ни у нас ,ни у немцев или румын .Обычно их хоронили прямо там где они погибли ! Так экипажи танкистов хоронили прямо у подбитого ихнего танка на обочине дороги . Потом сам подбитый танк увозили на ремонт и снова бросали в бой или же пускали на переплавку ,если этот танк не возможно было восстановить . Так же переплавляли подбитые танки вражеской армии .
Кресты у дорог местное население быстро расстаскивало себе на дрова и могилы погибших солдат становились безымянными ,а со временем, через года и могильные холмики сравнивались с окружающей поверхностью земли ! О том что в этом месте когда то были похоронены немецкие,советские,румынские или итальянские солдаты со временем забывалось потому что из жизни уходили видившие гибель этих солдат очевидцы событий !

 Отправлено: 02.04.10 10:59. Заголовок: Гость: пишет: Гость..

Гость: пишет:

цитата:

Гость: Да, но я хотел что-нибудь о ШМАС-е... Богданов: Нет проблем. Вот хорошая фотоэкспозиция о роли разночинцев в формировании революционного задора у крестьян.

Прекрасно ведь Вам известно где находятся материалы по ШМАС. Напоминаю:


http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1242196732
http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000005-000-180-0-1267462992
http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-60-0-1270145831
http://shmas.forum24.ru/?1-19-0-00000023-000-0-0-1270145421

 Отправлено: 02.04.10 11:01. Заголовок: г о с т ь пишет: Ув..

г о с т ь пишет:

цитата:

Уверен, что не просто так запала в душу майора В.Богданова станция Вапянрка.

 Отправлено: 02.04.10 11:02. Заголовок: читатель78 пишет: Н..

читатель78 пишет:

цитата:

Не из блокадного ли родного города?

 Отправлено: 02.04.10 11:04. Заголовок: гость пишет: Господ..

гость пишет:

цитата:

Господин майор, учитесь правильно размещать картинки

 Отправлено: 02.04.10 11:27. Заголовок: vigen пишет: Зачем?..

vigen пишет:

цитата:

Зачем?! Это же синдром Диогена

 Отправлено: 02.04.10 14:07. Заголовок: zibert пишет: Вы ,к..

zibert пишет:

цитата:

Вы ,как дочь офицера должны понимать

Уважаемый Зиберт! Высказывайте свои аргументированные мысли без перехода на личности.


Направьте свои предложения в Министерство обороны Украины для начала поисковых работ в местах Вами обозначенных, в копии в органы местной власти:поселковый Совет. Адреса в Интернете имеются.
Этим Вы сделаете благородный поступок, угодный и Богу, и людям. Возможно с Вашей помощью будут установлены новые имена воинов и с должными воинскими почестями останки обнаруженных воинов будут захоронены либо в Вапнярке, либо на родине.
Здесь диспут на предмет наличия или отсутствия захоронений на территории уже бывших воинских частей результатов не даст, а только отдалит момент выявления истины. Родственники погибших недолговечны, и могут не дождаться когда придут им весточки о местах героической гибели и захоронения дорогих им людей. Спешите с направлением сведений о неучтенных воинских захоронениях в соответствующие органы. Итак потеряно много времени. Получив Вашу информацию еще зимой поисковые отряды уже могли приступить к поиску, и к осени был бы результат. А так видимо поиск отложится до следующего года, т.к. поисковики уже приступили где-то к работе.
Это тот случай когда в споре не рождается истина, а только отдаляется момент истины..
Действуйте.
Удачи в Вашем благородном начинании.

 Отправлено: 02.04.10 14:50. Заголовок: О "пушистости..

О "пушистости" оккупантов в Вапнярке.

Иногда появляется информация о лояльном и даже хорошем отношении румынских оккупантов в Вапнярке. Вот привожу факты лояльности оккупантов в Вапнярке:

С приходом Бессарабских евреев, а их гнали немцы как скот, всех евреев города согнали в гетто, за колючую проволоку. От эпидемии сыпного тифа вымирали целые семьи. В июле 1942 года, в жару и зной, большую колонну евреев из Могилёв- Подольского гетто погнали на станцию Вапнярка. Там нас встретили немецкие солдаты в чёрных мундирах с собаками. Тогда мальчиком я понял, что для фашистов мы не люди. Они, ради забавы, травили нас собаками. Без передышки погнали дальше. От жары и усталости падали люди. Их пристреливали.

http://www.kackad.net/article.asp?article=466


Наибольшей опасности подвергались общины городов и местечек, расположенных близ Южного Буга, отделявшего румынскую зону оккупации от германской: немецкие отряды неоднократно пересекали без ведома румын эту реку и устраивали облавы на евреев; тех, кого им удавалось схватить, убивали на месте или переправляли на другой берег и посылали на принудительные работы, по окончании которых расстреливали. Таким образом только осенью 1942 г. было похищено около тысячи человек.
Нередко и сами румынские власти отправляли группы евреев на работу в германскую зону оккупации, где их почти всегда поголовно уничтожали; особенно часто подобные акции осуществлял глава администрации Тульчина и его окрестностей. 20 октября 1942 г. было ликвидировано гетто города Бар, охрану которого несли германские подразделения: погибло около двенадцати тысяч евреев.
В концлагере Вапнярка узникам давали в пищу отравленные бобы, вызывавшие паралич и смерть.


http://www.eleven.co.il/article/14148

 Отправлено: 02.04.10 15:04. Заголовок: Выписка: ХИЧИНА Мари..

Выписка:
ХИЧИНА Мария Кирилловна, pод.: 1925 г., Волгоградская обл., Иловлинский р-н, с. Иловатка, пpизв.: Тульская обл., Ефремовский РВК, рядовая, 383 ЗПП 7 ПВО, 1 мая 1944 г. погибла и зах.: Винницкая обл., Томашпольскийр-н, пгт Вапнярка.

http://tounb.ru/library/Upload/book/p_H.html

 Отправлено: 02.04.10 15:34. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Зенитный пулеметный расчет младшего сержанта Игната Недосекова в районе переправы через реку Неман,17.07.1944г
Фото- Военного фотокорреспондента Михаила Ивановича Савина
http://fotki.yandex.ru/users/more7007/view/161401/?page=7

Могу предположить, что ЗПР в Вапнярке выглядили аналогично.

 Отправлено: 03.04.10 00:48. Заголовок: А это для сравнения:..

А это для сравнения: корабельный ЗПР



http://fotki.yandex.ru/users/more7007/view/167083/?page=9

 Отправлено: 04.04.10 16:55. Заголовок: Из немецких военных ..

Из немецких военных фронтовых фотографий следует :
1. Немцы хоронили своих погибших солдат каждого отдельно ,в отдельном гробу !
2 .У немцев не было братских могил где были захоронены погибшие немецкие солдаты всех вместе без гробов !
3. Немцы хоронили своих погибших солдат рядом с домами где сами и проживали ,как видно из военных фронтовых фотографий .
4. Очень часто немецкое командование хоронило своих солдат на территории закрытых немецких военных городков !

 Отправлено: 04.04.10 17:20. Заголовок: zibert пишет: Из не..

zibert пишет:

цитата:

Из немецких военных фронтовых

Вам замечание:
1.Я вас уже в личке предупреждал, что при размещении фотографий, автор которых не Вы, в соответствии с правилами Форума Вы обязаны указывать источник, с которого скопированы фотографии или другой материал. Это может быть как электронный адрес, так и указание автора или владельца фотографий.
2. Указанный материал выходит за рамки указанной темы, т.е. не относится к гарнизону Вапнярка ни прямо, ни косвенно.
3.Если Вас интересует организация похоронных команд и Вы хотите с этим материалом поделиться с остальными участниками Форума, то у Вас есть полное право создать тему прямо в этом разделе "Особый отдел", назвав ее ПОХОРОННОЕ ДЕЛО В ВОЮЮЩИХ АРМИЙ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ.
4. Вы разместили портрет своего дяди не указав ни имени, ни фамилии, не указали какое отношение он имеет к гарнизону Вапнярка. Его портрет целесообразно разместить в одном из военно-морских Форумов.
Это второе предупреждение.

 Отправлено: 04.04.10 17:34. Заголовок: Поэтому захоронение ..

Поэтому захоронение немецких или румынских солдат на территории в/ч 64369 во время Великой Отечественной войны командованием частей в которых они служили вполне нормальное явление . Это можно объяснить тем что ни немецкое,ни румынское командование не хотело что бы могилы погибших их солдат были осквернены местным населением которое ненавидело оккупантов своей родины .
В последствии при освобождении гарнизона Вапнярки -2 советскими солдатами ,надгробные кресты были убраны или сожжены ,а сами могильные холмики срезаны под уровень окружающей их земли что бы больше ни что и не когда не напоминало что здесь было военное захоронение немецких или румынских солдат !
Кроме того в 3 этажном в белом кирпичном доме в в/ч 64369 где находились продуктовый и промтоварные гарнизонные магазины ,во время В.О.войны на первом этаже находилась комендатура немецкой части которая там дислоцировалась ,а верхних этажах этого здания находился военный солдатский госпиталь ! А солдаты румынской и немецких частей получали тяжелые ,а порою смертельные ранения и естественно умерали от полученных ран ! А ИХ ГДЕ ТО НУЖНО БЫЛО ХОРОНИТЬ ????? Я за все время своего проживания в Вапнярке и в Вапнярке -2 ( В/ч 64369 ) ни где и не когда не видел немецких или румынских военных могил погибших солдат их частей которые были дислоцированы на протяжении всей войны на территории Вапнярки и военного гарнизона Вапнярка -2 . Хотя всем известно как яростно бомбили Вапнярку фашисткие самолеты ,но ее так же бомбили яростно и советские самолеты что затормозить продвижение вперед немецких и румынских военных частей .поэтому солдаты немецких и румынских частей тоже погибали в большом количестве, получали ранения не совместимые с жизнью и умерали от полученных ран !
Так в нашей Цаповской школе во время войны находился военный госпиталь для немецких офицеров . Во время отступления немецких частей ,большая часть тяжело раненых немецких офицеров по приказу немецкого командования немецкое командование была выведена и вынесена в дубовый лес вынести в дубовый лес напротив нашей школы и расстреляна ! Там есть могилы расстрелянных немецких офицеров ,а гед же тогда хоронили немецких и румынских солдат которые умерали от ран в военном госпитале на территории Вапнярка -2 ???????
Поэтому Советское командование Вапнряки -2 могло знать о немецких и румынских военных захоронениях погибщих солдат во время В.О.войны и замалчивать этот факт !!!

 Отправлено: 04.04.10 17:48. Заголовок: zibert пишет: Поэто..

zibert пишет:

цитата:

Поэтому захоронение немецких или румынских солдат на территории в/ч 64369

Вам уже писали, что обсуждение данной темы не дает практического результата. Вам уже неоднократно предлагалось оперативно обращаться в Министерства обороны соответсвующих стран. Действуйте, вызывайте поисковые отряды, а не видите пустых разговоров.
Вам

 Отправлено: 04.04.10 20:36. Заголовок: Не грусти, Жора, на ..

Не грусти, Жора, на войне как на войне. Станешь админом, забанишь майора.

 Отправлено: 04.04.10 21:19. Заголовок: Уважаемый Господин ..

Уважаемый Господин майор В.Багданов ! Большое Вам спасибо за прекрасные фронтовые фотографии советских солдат и расчеты пулеметчиков-зенитчиков
которые вы поместили на страницах этого сайта !
Из моей памяти в школьном музеи хранились записи майора -фронтовика командира расчетов девушек зенитчиц которые погибли защищая небо над железнодорожной станцией Вапнярка
во время ужасных бомбардировок фашистских самолетов . Там он описывал что эти юные погибшие девушки-зенитчицы воевали с фашистскими самолетами расстреливая их с советских зенитных орудий . Он описывал как фашистские самолеты без потерь преодолевали противовоздушную оборону советских войск которые прикрывали железнодорожную станцию от бомбардировок фашистских самолетов . Немецкие самолеты заходили на железнодорожную станцию Вапнярку на большой высоте ,где огонь зенитных орудий их достать не мог ,а потом сваливались группами в крутое пике и на огромной скорости почти вертикально шли к земле, в этот момент поразить их с зенитных орудий было почти невозможно ,сбрасывали свои бомбы и уходили на очередной круг для повторной бомбежки . Бомбили очень часто и беспрерывно используя различные типы бомб . Очень часто бомбили 1000 кг авиационными бомбами и когда такая бомба падала рядом с зенитными орудиями ,3-4 из них подбрасывало в воздух вместе с бедными девушками зенитчицами и потом они падали в образовавшуюся воронку от взрыва и их засыпало землей . Откапывать их из этих воронок времени не было ,так как самолеты фашистские шли волной за волной !Поэтому многие из них погибли таким образом .
А что такое воронка от авиабомбы в 1000 кг ,Вы это наверное сами знаете ! Одна такая есть рядом с селом Цыганка !
Было бы очень интересно посмотреть на советские зенитные орудия !

 Отправлено: 05.04.10 06:24. Заголовок: zibert пишет: Было ..

zibert пишет:

цитата:

Было бы очень интересно посмотреть на советские зенитные орудия !

Уважаемый Господин Zibert!
На вооружении войск ПВО, армии и флота было много различных зенитных орудий и пулеметов. С их тактико-техническими данными можно ознакомиться на сайте: http://cris9.narod.ru/srk.htm Этот сайт посвящен вооружению различных видов и родов ВС. Рекомендую.

По поводу противовоздушной обороны ЖД-узла Вапнярка пока удалось установить, что воздушное пространство Вапнярки оборонял 383 зенитно-пулеметный полк. ЗПП имели на своем вооружении в т.ч. и счетверенные пулеметы.
Размещать фотографии всех арторудий и ЗП на данной теме считаю нецелесообразным, не зная чем были вооружены зенитные расчеты ПВО станции Вапнярка. Ограничусь одной фотографией времен войны. Аналогично выглядили и все другие зенитно-артиллерийские расчеты. http://www.history-ryazan.ru/node/4734

 Отправлено: 05.04.10 06:55. Заголовок: zibert пишет: Поэто..

zibert пишет:

цитата:

Поэтому многие из них погибли таким образом .

Уважаемый Господин Зиберт!
В каком состоянии находятся Ваши обращения к Президенту Украины, в Министрества обороны РФ и Украины, в местные органы власти Винницкой области и Вапнярки на предмет организации поисковой работы и достойного захоронения погибших воинов? Я уверен, что Вы человек дела и вскоре участники Форума будут ознакомлены с копиями Ваших обращений и с копиями почтовых квитанций об отправке заказных писем в Министерства оброны, поселковый Совет Вапнярки и Президенту Украины. Успехов. Уверен, что к 9 мая Вы нас порадуете отправкой всех обращений в указаннные организации. Это будет Ваш весомый подарок участникам ВОВ и их родственникам.
Просим еженедельно сообщать о ходе Вашей работы. Если Вам нужна помощь, то макеты обращений публикуйте на Форуме, а мы сообща обсудим и может, что-то подкорректируют участники Форума. Итак, через неделю ждем первый вариант Вашего обращения. Ждали год, подождем еще неделю. Работайте сейчас только над этим, и днем, и ночью. Успехов.

 Отправлено: 05.04.10 12:27. Заголовок: Панове, господа, тов..

Панове, господа, товарищи, громадяне!

Без каких-либо претензий на чтение морали, сообщаю:

На старом погосте Александро-Невской Лавры (что в городе Санкт-Петербурге), на той его части где были дореволюционные захоронения (ближе к Невскому проспекту) в 70-х годах прошлого века обратила на себя внимание бронзовая (а может и медная) табличка, укрепленная на не запомнившемся, полуразрушенном временем и непогодой памятнике.
На табличке были выгравированы слова (еще с ятями).
Смысл надписи сводился к тому, что в данной могиле похоронен майор (не уверен что правильно запомнил звание) имярек, N-ского полка, раненный в 1812 году в Бородинской битве, и через пару лет скончавшийся от ран в своем имении. По прошествии двадцати лет с его кончины, в связи с тем, что его могила пришла в неподобающий вид, был устроен среди офицеров N-ского полка добровольный (естественно) сбор средств на восстановление памятника сослуживцу. О чем и свидетельствует данная табличка, укрепленная на востановленной могиле.

Что меня потрясло? Это то, что складчина на восстановление памятника была произведена офицерами совершенно других поколений, не знавших лично покойного, но объединенных представлениями о долге сослуживцев-однополчан.

 Отправлено: 05.04.10 15:07. Заголовок: 82-й пишет: складчи..

82-й пишет:

цитата:

складчина на восстановление памятника была произведена офицерами совершенно других поколений

Вопрос стоит не о ремонте надгробия, и о не установке нового. Вопрос стоит в том, что уважаемый господин Зиберт утверждает, что на территории городка имеется воинское захоронение, о котором никто кроме него больше никогда не слышал и не знает. Вопрос стоит в том, что если уважаемый господин знает об этом захоронении , то он должен сообщить об этом в органы, уполномоченные проводить экзугамацию останков, их опознание и официальное захоронение. Самовольное вскрытие могил карается Законами многих стран.
В России эти полномочия имеет МО РФ, в Беларуси - МО РБ, которые руководят действиями отдельных специализированных батальонов и добровольными молодежными поисковыми отрядами. Видимо и на Украине- МО тоже. Я Украинских Законов не знаю. Украина СНГ, но не Союзное государство.
А пока хоронить то некого с воинскими почестями.
А кто должен писать обращения как не тот, кто знает, кто видел, кто доставал из захоронения черепа и играл ими в футбол.
От господина Зиберта требуется только письменные обращения в соответствующие инстанции, которые займутся поисками, найдут, опознают. Тогда и будем решать, что делать. На захоронения офицеров СС или власовцев я лично и копейки не дам. Мою маму после блокады даже от вида ГДРовской формы трясло, хотя мой отец на половину немец. На наших-другое дело.
А на счет погибших расчетов ЗПР тут однозначно, что санинструкторы оказывали медпомощь раненым, а погибших хоронили после авианалетов. В Вапнярке есть памятник погибшим зенитчикам. Есть воинское кладбище, фотографии которого опубликованы на нашем Форуме.
Рассуждения о неопознанных захоронениях идут год уже, все время гоподин Зиберт подымает этот вопрос, но ничего не делает. А родственники погибших умирают тем временем, так не узнав, где похоронены их дети, отцы и мужья. Вдовы не могут получать к пенсии надбавки, как вдовы погибших в ВОВ. А это в сумме получается порядка 14000 рублей. Кого он наказывает своим молчанием перед властями?
Если нет у него денег на конверты почтовые, то пусть скажет-вышлим бандеролью и конверты, и бумагу, и ручки. Каждый участник темы вышлит. Только мы не знаем кто этот господин Зиберт, и где живет. Пора при регистрации требовать полного заполнения анкеты и первичный входной код сообщать по электронной почте. Честному человеку нечего скрываться.
А на счет складчины:
Храм на Малой Охте в Ленинграде (Санкт-Петербурге), посвященный жертвам блокады построен на народные деньги. Приходили, оплачивали и на каждом кирпиче есть имя родного человека, погибшего в блокаду.
Когда наш коллега пилот Плисов разбился под Янино, мы, военпреды, сами устанавливали памятник на месте падения самолета своими руками и за свои деньги. Аэропорт "Ржевка" выделил нам списанный винт с АН-2.
Ржевский артполигон на Пороховском кладбище ухаживает за братскими могилами времен ВОВ и могилами погибших при снаряжении и испытании артснарядов офицеров, унтер-офицеров и солдат еще дореволюционного периода. Военный ЖБИ выделяет песок, цемент, мраморную крошку и т.д.
Так что складчина не должна поражать-это норма.
Короче: если таковые захоронения есть, то дело чести уважаемого Господина-пана Зиберта и перед Богом, и перед родственниками погибших, и перед павшими сообщить о неизвестных захоронениях в соответсвующие органы, уполномоченные Законом Украины вести поисковые работы. Если нет такового захоронения, то и писать нечего. Вот он и не пишет, а только воду баламутит. Третьего не дано.
Есть предложение к Админу: пока Зиберт не представит общественности Форума ксерокопии почтовых квитанций и копии обращений все его сообщения с сегодняшнего дня удалять. Представит копии- честь ему и хвала и всеобщее уважение. Или пусть покаится, что все это его домыслы. Мы не злые, больше не напомним ему. Либо сообщает, либо каится. Третьего не дано. Иначи это баламутство будет до скончания века.

 Отправлено: 05.04.10 17:07. Заголовок: Советские военные ба..

Советские военные базы (1918-1940)

55. Вапнярка, военная база



http://obkom.net.ua/news/2008-04-30/1000.shtml?rss

 Отправлено: 05.04.10 23:04. Заголовок: Уважаемый Господин В..

Уважаемый Господин В.Богданов !
Не передёргивайте мои слова и не манипулируйте моими сообщениями выдергивая из них опредёленные фразы ,пользуясь своим положением ,как админ этого сайта .

 Отправлено: 05.04.10 23:44. Заголовок: Господин В.Богданов

что уважаемый господин Зиберт утверждает, что на территории городка имеется воинское захоронение, о котором никто кроме него больше никогда не слышал и не знает.

Я не когда не говорил что об этих человеческих останках знаю только я и ни кто не когда в жизни об этом не слышал !

1. Не один я играл в детстве в войну под окнами штаба в/ч 64369 и видел сложенные черепа под голубыми елями . ЗНАЧИТ ЕСТЬ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ КОТОРЫЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ГДЕ ТО ИХ ВЫКАПЫВАЛИ И СКЛАДЫВАЛИ ПО ПОД ГОЛУБЫМИ ЕЛЯМИ ! БЫЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ КОМАНДИРЫ ,ЧЕЙ ПРИКАЗ ОНИ ИСПОЛНЯЛИ ЭТО МОГЛИ БЫТЬ СЕРЖАНТЫ ,СТАРШИНЫ ИЛИ ПРАПОРЩИКИ В\Ч 64369 ,КОТОРЫЕ ЗНАЛИ ОБ ЭТИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОСТАНКАХ И ДАВАЛИ СВОИ УКАЗАНИЯ СКЛАДЫВАТЬ ЧЕРЕПА ПОД ГОЛУБЫМИ ЕЛЯМИ ! ПОЧЕМУ ОНИ ТОГДА НЕ ИНФОРМИРОВАЛИ КОМАНДОВАНИЕ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ 64369 ????? ПОЧЕМУ ОНИ ОБ ЭТОМ МОЛЧАЛИ ????? Я НЕ ДУМАЮ ЧТО КОМАНДИРУ ДИСЛОЦИРОВАННЫХ СОВЕТСКИХ ЧАСТЕЙ В ГАРНИЗОНЕ ВАПНЯРКА-2 НЕБЫЛИ ПРОИНФОРМИРОВАНЫ ОБ ЭТОМ !!! ЗНАЧИТ БЫЛ ПРИКАЗ СВЫШЕ ЗАМАЛЧИВАТЬ ОБ ИХ СУЩЕСТВОВАНИИ !
А ГДЕ ЖЕ ТОГДА НАХОДИЛИСЬ ОСТАЛЬНЫЕ ФРАГМЕНТЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОСТАНКОВ ???? КАКОЕ ИХ БЫЛО КОЛИЧЕСТВО И ПОЧЕМУ ОНИ ВДРУГ ОКАЗАЛИСЬ ТАК БЛИЗКО К ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ !
2. НЕ ТОЛЬКО Я ,КАК ВЫ ЗАМЕТИЛИ ИГРАЛ С ЭТИМИ ЧЕРЕПАМИ В ДЕТСТВЕ ,НО СО МНОЮ БЫЛО НЕСКОЛЬКО РЕБЯТ ИЗ ГАРНИЗОНА ВАПНЯРКА - 2 . ЗНАЧИТ ОНИ ТОЖЕ ВИДЕЛИ ИХ И ЗНАЮТ ОБ ЭТОМ !
3. КОНКРЕТНО ЗНАЛ ЧТО ПРОИЗОШЛО НА ТЕРРИТОРИИ ВОЕННОГО ГАРНИЗОНА ВАПНЯРКА-2 ОДИН ИЗ ВОЛЬНОНАЕМНЫХ в/Ч 64369 ,КОТОРЫЙ РАБОТАЛ НА АССЕНИЗАТОРСКОЙ АВТОМАШИНЕ И ОТОБРАЛ ЭТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЧЕРЕПА У НАС ГАРНИЗОННЫХ МАЛЬЧИШЕК ВОЗРАСТ КОТОРЫХ БЫЛ ПО 7-8 ЛЕТ ???????
4.ОБ ЭТОМ МОГЛИ ЗНАТЬ МНОГИЕ МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ КОТОРЫЕ ПРОЖИВАЛИ В ЦАПОВКИ,ВАПНЯРКИ ,КИСЛИЦКОМ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ И МОГЛИ БЫ ПОМОЧЬ СВОЕЙ ИНФОРМАЦИЕЙ !
5.Я НАПИСАЛ ОБ ЭТИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЗАХОРОНЕНИЯХ НА ТЕРРИТОРИИ ВОЕННОГО ГАРНИЗОНА ВАПНЯРКА-2 С ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ : МОЖЕТ КТО ТО ЗНАЕТ ИЛИ СЛЫШАЛ ОТ СВОИХ ЗНАКОМЫХ ИЛИ РОДНЫХ ЧТО ЖЕ ПРОИЗОШЛО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ВОЗЛЕ ШТАБА ВОЕННОЙ ЧАСТИ В/Ч 64369 ,ДЛЯ ТОГО ЧТО СОБРАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ОБ ЭТОМ и Я ОЧЕНЬ НА ЭТО НАДЕЯЛСЯ !
НО ВЫ ,ВСЕ ВИДЕТЕ В ИСКАЖЕННОМ ВИДЕ .В ВАШЕМ ПОНИМАНИЕ МОИ ВОСПОМИНАНИЕ ДЕТСКИХ ЛЕТ ЭТО СДЕЛАНО МНОЮ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПРИВЛЕЧЬ К СЕБЕ ВНИМАНИЕ !!! ВЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО В ЭТОМ ОШИБАЕТЕСЬ ! МНЕ ВНИМАНИЕ НИ К ЧЕМУ. А ВОТ ВОСПОМИНАНИЕ ЗНАЮЩИХ ЛЮДЕЙ НА ЭТУ ТЕМУ Я БЫ ПОСЛУШАЛ . ПОЭТОМУ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОЛОСЛОВНО ОБВИНЯТЬ ЛЮДЕЙ ,МОЖЕТ ДЛЯ НАЧАЛА СТОИТ ПОПЫТАТЬСЯ ПОИСКАТЬ ИНФОРМАЦИЮ САМОМУ НА ЭТУ ТЕМУ !
6.Я ТАК РАССЧИТЫВАЛ НА ВАШУ ПОМОЩЬ В СБОРЕ ИНФОРМАЦИИ ОБ ЭТИХ ТРАГИЧЕСКИХ СОБЫТИЯХ НА ТЕРРИТОРИИ ВОЕННОГО ГАРНИЗОНА ВАПНЯРКА -2 ВО ВРЕМЯ В.О.ВОЙНЫ ,НО ГЛУБОКО ОШИБСЯ В ВАС !

 Отправлено: 06.04.10 00:12. Заголовок: А бой на территории В/Ч 64369 был во время В.О.Войны !

Возле стен штаба В/ч 64369 во время войны были окопы которые были расположены параллельно территории учебного аэродрома В/ч 64369 . Эти окопы прикрывали подходы со стороны с. Кислицкое .
В детстве в возрасти 10 лет я нашел возле штаба военного гарнизона Вапнярка -2 автомат иностранного производства . Его магазин с патронами был полностью израсходован исходя из чего я могу сделать вывод что бой на территории гарнизона Вапнярка-2 был.Значит есть очень большая вероятность что эти человеческие останки могут быть останками солдат которые погибли во время войны в бою возле штаба В/ч 64369. Второй автомат немецкий МП-40 ,весь ржавый с поврежденным затвором осколком от снаряда я нашел возле вьездных ворот К.П.П. рядом с 3 этажным с белого кирпича домом, где находились гарнизонные магазины в/Ч 64369 в возрасте 12 лет ! В его обойме оставалось всего два патрона ! Значит что и с этой стороны гарнизона Вапнярки -2 тоже шел бой . На сколько он был кровопролитным ,какие при этом были человеческие потери и сколько он длился времени я не знаю !!! А раз шёл бой ,значит солдаты погибали и их надо было где то хоронить даже тогда когда войска в спешке покидали Вапнярку и гарнизон Вапнярка -2 !

 Отправлено: 06.04.10 00:19. Заголовок: Уважаемый господин В.Багданов

Уважаемый господин Богданов ,когда у меня появится достаточное количество информации о истории гарнизона Вапнярка -2 и о погибших на его территории солдат ,я обязательно обращусь в соответствующие органы без ВАШИХ НА ТО УКАЗАНИЙ !!!!
МЫ НЕ В СОВЕТСКОЙ АРМИИ ,ЧТО БЫ МНЕ ДАВАТЬ СВОИ ЦЕННЫЕ УКАЗАНИЯ ИЛИ ПРИКАЗЫ ,КАК СВОЕМУ ПОДЧИНЕННОМУ !!!! ТАК ЧТО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБ ЭТОМ !

 Отправлено: 06.04.10 00:55. Заголовок: Успехов Вам уважаемы..

Успехов Вам уважаемый господин Зиберт в Вашем трудном, но благородном поиске.

 Отправлено: 06.04.10 01:11. Заголовок: Во время В.О.Войны д..

Во время В.О.Войны дома и территория военного гарнизона Вапнярка -2 были заминированы отходящими частями противника .При разминировании территории и домов гарнизона Вапнярка -2 погиб военный сапер ,ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА !В этом доме где жили Паничкина и Сухотин с этой тыльной стороны дома , где выбиты кирпичи в центре красного кирпичного дома , раньше висела ржавая табличка с указанием что на этом месте ,такого числа и года погиб геройски при разминировании этого дома герой СОВЕТСКОГО СОЮЗА ! Было бы очень хорошо узнать его Ф.И.О. год его рождения и смерти и опубликовать на странице этого сайта его фотографию и биографию , а так же повесить мраморную плиту в память о его подвиге !!!!!

 Отправлено: 06.04.10 01:16. Заголовок: В годы моего прожива..

В годы моего проживания в Вапнярке ни один праздник не проходил без парада, возложения цветов и венков на братской могиле. Это изображено и на снимке Рады, где её отец ведёт свою роту в направлении памятника. Все местные ветераны не были обделены поддержкой и вниманием политодела, женсовета и школы. В начале 70-х памятник заменили. Не знаю доподлинно сметно-проектную документацию, но берусь утверждать, что часть вложила львиную долю сил и средств. На мой взгляд это - театральное соревнование в показном благочестии,- дуэль пустословов. В мою бытность новых захоронений не было, а строек было много. Когда торили дорогу по опушке леса, сковырнули пулемётное гнездо, останков и пулемёта не было, лишь только цинк с двумя дисками. На своём врачебном веку я наслышался разговоров очень, порой болезненно впечатлительных людей, готовых любую старую кость, извлечённую из земли, принять за человеческую. И в абсолютном большинстве случаев это было не так. Казалось бы простая вещь, но у студента первокурсника уходит целое занятие только по височной кости, имеющей 70(!) латинских названий. Богданов прослужил в части, (пожалуй и в ВВС), всего два года и сорок лет назад. Ни до, ни после этого никаких связей с тамошними людьми не имел, там его просто не знают. Путается даже в фотографиях, удаляет многие критические посты и свои ошибки. Обратите внимание на то, что из жителей городка ни кто в форумах не участвует. А и-нет там есть, на Украине с провайдерами проще, небольшие, в сравнении с Россией тарифы, и я с некоторыми на связи в СКАЙП или Агент.ру. Просто людей моего возраста в нете мало вообще. Меня искренне удивляет нереалистичность представлений. Ваше телевидение неплохо всё освещает. Просто у многих не хватает воображения для понимания, фантазируют, как о марсианах. Военно-патриотические реляции и декларативные советы Богданова выглядят не наивно,- убого. Ребята, Вы не представляете, что великий Гоголь в курсе украинской литературы не изучается, а русская л-ра во многих школах преподаётся факультативом или как зарубежная. Спуститесь на землю! Желаете музей советской оккупации в Киеве, пожалуйста - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2) , хотите про пенсии ветеранам украинской повстанческой армии, вот- http://tsn.ua/ukrayina/tyagnibok-vdvichi-zbilshiv-pensiyi-veteranam-oun-upa.html. Мой отец,- полковник, ветеран умер, получая пенсию милицейского лейтенанта. А о новых героях Украины слыхали?! А о том, что громадные братские могилы - разрушаются, и никаких частных пожертвований на них не хватит?! А про перманентный ремонт в музее Суворова в Измаиле?! Здесь произошла глобальная переоценка ценностей и новая редакция собственной истории. Введите в браузер обзор страниц из Украины, постарайтесь понять читаемое. Командируйте Богданова к нам, я предоставлю ему студенческую аудитарию. Нет, его не побьют, но вопросами просто поставят в тупик. И задавать их будут по-украински, потому, как русского не учили. Он прелагает зайти на http://obkom.net.ua/news/2008-04-30/1000.shtml?rss , так пусть хотя бы прочитает дату. Такой антисоветской, читай - антирусской информации у нас горы. Вам бы наш 5-й или другие оранжевые каналы хоть пару часиков посмотреть! Национализм, (и русский, кстати, тоже), - яд напрочь уничтожающий способность видеть и мыслить. Он просто не понимает, что выглядит скоморохом, считает. что этого не может быть, потому, что быть не должно. Поэтому удаляет посты, кстати, самых стойких и преданных участников форума. Другим уже надоело это даже читать, и они мне очань саркастично об этом говорят. Ладно, он всё равно это удалит. Бог ему судья. Поэтому не стану тратить время на загрузку фотографие помятника. Вот старый http://smt-vapnjarka.at.ua/photo/12-0-100 а здесь новый http://i080.radikal.ru/1004/66/8eccb99963aa.jpg
И последнее. На днях прооперировали отца моего одноклассника, ветерана ВОВ и зятя. За вполне заурядную операцию заплатили официально, через кассу, больше 1000 долларов, с зятем было сложнее, почти 3500. Вы о личных пожертвованиях? Вот они. Легко говорить имея хотя бы подобие страховой медицины и государственные программы помощи ветеранам. Может им у Вас ещё и машины дают?

 Отправлено: 06.04.10 01:20. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

С этой стороны красного кирпичного дома , погиб геройски при разминировании этого дома сапёр Герой Советского Союза !